Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Центральная Богемия
Сообщений: 6 707
Репутация: 347
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 20-01-2016 03:47
(19-01-2016 12:39)EduardR писал(а):  ... Мотая тонким проводом мелкий транс, немудрено, что первичка транса будет выходить сопротивлением с пару кило ом. Но при использовании ламп с Ri 5-7-10-12к ничего другого и не светит.
КПД будет < 50% но это самое меньшее зло.
паразитная емкость обмотки будет бешенная и слаботочная лампочка ее просто не прокачает.
т.к. витков много, то сердечник будет вылетать в насыщение очень быстро.

итог: полоса до нескольких килогерц, амплитуда - миливольтовая.

смысла в таком трансформаторе нет т.к. вреда больше чем пользы.

вам дали рецепт, а лечиться или нет - дело хозяйское.
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Старожил
****

Откуда: kiev
Сообщений: 103
Репутация: 35
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 20-01-2016 14:09
Антон, это не более чем эмоции.Party0012
Итак, реалии по первой части:
Вычисление, например, для транса с Ктр=10(намотан под каркас-железо ТВЗ 1-9 тонким проводом), при Ra~10K и нагрузке в 1К для трансформатора у которого Rперв\втор составляет 2000\100ом дает КПД порядка ээээ...
Смотрим:
КПД=1-(Rперв+Rвтор(прив)/Ктр^2*Rout) = 1-(2000+10000)/10^2*1000)=1- 12000/100000=1-(12/100)= 0.88
где R2(прив)=R2*Kтр^2=100*10^2=10^4=10000
Как видим, получился КПД вовсе не менее 50%, а 88%, что вполне допустимо для мелкого транса работающего с малотоковой лампочкой. Можете сами прикинуть для транса 1:1 с нагрузкой 10К, 20К или 50К при сопр. вторички то же 2К.

По второй части касающейся бешеной емкости:
Все тоже как бы байки. Уж не знаю, как они родились, но догадываюсь, что намотав как то тупо транс, можно и получить соответствующий результат. Но по большому счету это все активно поддерживается сейчас производителями\продаванами магических хайтек современных магнитных материалов и изделий на них. Им выгодно. а ведь можно и на обычном железе получать достойные результаты...
Неоднократно мотал небольшие трансы сечением по железу 3-5(ТВЗ-ТВК и др) и даже 10 см2 у которых первичка более 8000 витков. амплитуда на выходе несколько вольт(послецаповый буфер или иной вых. каскад), полоса частот хотя и зависит от сопротивления нагрузки, но уверенно покрывает звуковой диапазон(в линейку даже за 100КГц по ВЧ можно обеспечить, если кому надо) при работе с лампочками с Ri 5-10K(по эрудиции типа 6Н1(3, 5, 8, 26)П, 6С3П, 6с2с) и рабочими токами порядка 8-15мА. Опыт(положительный) с выходными трансами на полтора-два пуда весом способными работать с маломощными лампочками с током покоя в 20-40 мА тоже имеется. причем не только у меня. Но люди не любят на форумах сидеть, а больше делом заняты... И что интересно, там и приборно все пучком, а на слух так и вовсе в а(х)у(т)е(быбрать одну из букв в скобках). Не надо верить в сказки и тем более поддерживать догмы, что это невозможно! Лично я для себя этот миф давно разрушил.

А смысл трансформаторов прост и очевиден: аскетическая схемотехника с минимумом деталей, отсутствие сигнальных конденсаторов, гальваноразвязка и согласование каскадов, звук в конце концов...Love0030
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BAXTER2000
NIKKK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: гомель
Сообщений: 361
Репутация: 16
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 26-03-2016 08:45
Интересно, а а если наушники на выход подцепить или высокочувствительный ширик? - вообще бомба получится!
Найти все сообщения
 
Цитировать
sound1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симферополь
Сообщений: 107
Репутация: 67
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 01-09-2016 21:24
Привет всем обитателям форума. Ну вот, определилась судьба ещё
одного корректора, жить будет в Полтавской области. От подобных
корректоров он отличается наличием 6 ламп, вместо пяти.В звуке
это проявилось появлением дополнительного драйва. Будем надеяться
что в скором времени появится и отзыв обладателя корректора.
Фото и схема ниже.

           
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Provizor , alex23 , kosta2k
sound1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симферополь
Сообщений: 107
Репутация: 67
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 25-12-2016 20:12
(01-09-2016 21:24)sound1 писал(а):  Привет всем обитателям форума. Ну вот, определилась судьба ещё
одного корректора, жить будет в Полтавской области. От подобных
корректоров он отличается наличием 6 ламп, вместо пяти.В звуке
это проявилось появлением дополнительного драйва. Будем надеяться
что в скором времени появится и отзыв обладателя корректора.
Фото и схема ниже.
Ну вот прошло уже почти четыре месяца, как этот корректор нашел свой дом, однако отзыв от нового владельца так и не появился.
Создалось впечатление что человек боится публичных выступлений,
а может просто не хочет светиться на форуме. Так как год на исходе,
а оставлять не законченные дела не в моих правилах, придётся мне
взять на себя смелость и опубликовать, отзыв, пришедший на мою почту.
С наступающим всех Рождеством и Новым годом!!!
С уважением sound1.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: energa , S`ema
karman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA/EU
Сообщений: 69
Репутация: 37
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 26-12-2016 16:53
Здравствуйте! Вы правильно сделали, что вставили скрин из нашей переписки, действительно это было мое первое впечатление после первого включения и наверное самое верное. Сейчас, после четырех месяцев моего отсутствия послушав музыку, впечатление не такое яркое, наверное я уже знал чего ожидать. Звучит - отлично, все на высоком уровне, поставив пласт остаешься приклеенным к дивану, слушаешь до конца. Спасибо Вам, Владимир за аппарат и помощь в доставке.
Единственное замечание - лицевая панель, выглядит простовато для такого уровня, по возможности буду менять на новую.
Найти все сообщения
 
Цитировать
sound1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симферополь
Сообщений: 107
Репутация: 67
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 04-01-2017 17:22
Ну вот наконец то удалось собрать корректор себе, в подарок к
Новому году. Если посмотреть на схему, то можно заметить что у всех
трансформаторов отсутствует резистор нагрузки. Реализовать такой корректор. захотелось в связи с тем, что изучая работы Susumy Sakuma
увидел что Он далеко не всегда ставит нагрузочный резистор посмотреть
можно здесь http://www10.big.or.jp/~dh/work/201412.html . Поэтому
возникло желание услышать разницу в звуке. Короче - звук без резисторов нагрузки показался довольно интересным. Появилась детальность тихих звуков, однако энергетика звука снизилась и уменьшилась динамика громких звуков. В общем такой звук я бы назвал
аудиофильским. Через некоторое время стало понятно что этот звук
меня напрягает, поэтому нагрузочные резисторы в первом и третьем
каскаде вернул обратно. Возможно эти наблюдения кому то помогут
найти свой звук. Фото корректора и схема приведены ниже.

               
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Старожил
****

Откуда: kiev
Сообщений: 103
Репутация: 35
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 04-01-2017 18:29
Мне кажется несколько поспешили с выводами. Имея некоторый скромный опыт скажу, что в зависимости от нагрузки для подобных трансикофф, можно управлять как минимум их средней полосой пропускания (также и звучанием)в значительных пределах. Соберите простейший каскад на лампе с трансом, меняйте сопр. резистора нагрузки(переменник на 200К) и снимите серию АЧХ на выходе транса + заодно контролируя на слух. Легко убедиться, что полоса каскада с трансом может быть сдвинута в любую сторону. Возможно без нагрузки элементарно не хватило НЧ и фундаментальности(из-за недостаточной индуктивности первички). Я думаю так легко подберете нагрузку приемлемую и с точки зрения детальности, и НЧ, и энергетики. Кстати, подобные регуляторы "вовлеченности" могут быть полезны и в серийных изделиях. Плиз сбросьте мне в личку цену на вариант с RL коррекцией.
(Отредактировал 04-01-2017 в 18:31 EduardR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Центральная Богемия
Сообщений: 6 707
Репутация: 347
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 04-01-2017 23:28
еще проще каждый каскад отдельно прогнать меанром и подобрать нагрузочник глядя на осцилограф.

если подобранная нагрузка не нужна на всю полосу, то расчитывается емкость последовательного конденсатора.
(Отредактировал 04-01-2017 в 23:34 AntonZP.)

вам дали рецепт, а лечиться или нет - дело хозяйское.
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Старожил
****

Откуда: kiev
Сообщений: 103
Репутация: 35
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 05-01-2017 10:38
Таким способом по меандру можно просто подобрать режим минимального "звона" фронтов импульса, но это ничего не даст в плане сдвига средней полосы и АЧХ. Не говоря уже про вредность конденсатора, тем более когда имеем дело с коррекцией индуктивностями.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Центральная Богемия
Сообщений: 6 707
Репутация: 347
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 05-01-2017 13:58
(05-01-2017 10:38)EduardR писал(а):  Таким способом по меандру можно просто подобрать режим минимального "звона" фронтов импульса...
так и есть, и это не мало.
хотя в корректоре с его АЧХ - "возможны варианты" Biggrin

что касается "средней полосы", то у меня больше вызывают вопросы режимы работы ламп.

а "плохой кондесатор"... понятное дело в LR-коррекции им места нет,
а в остальных местах, при условии их работы выше слышимой частоты работы каскада Rolleyes

вам дали рецепт, а лечиться или нет - дело хозяйское.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: EduardR
sound1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симферополь
Сообщений: 107
Репутация: 67
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 20-08-2017 13:13
Привет всем обитателям форума ! На свет появился ещё один
LR riaa корректор, он собран на шести лампах 6С3П. Собрал его
так как хотел услышать звук корректора, собранного на триодах с
внутренним сопротивлением 5 кОм. Пришлось изготовить сложные
трансформаторы, L первички более 70 Гн. В итоге получился корректор со следующими параметрами:
- коэффициент усиления Kус.= 146 раз = 43 дб (при входном
сигнале 5 мВ, на выходе 730 мВ);
- уровень фона Uф = ~ 1 мВ = - 61,6 дб;
- уровень взвешенного шума Uш = ~ 0,36 мВ = - 66,7 дб.
Самым интересным оказался полученных звук - по энергетике
он конечно, самую малость, проиграл предидущему корректору,
однако в звуке появилась некоторая утончённость и
изысканность звуков, ярче проявились нюансы тихих звуков.
Со степенью вовлечения пока не определился.
Фото и схема ниже.

               
(Отредактировал 20-08-2017 в 13:21 sound1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: energa
sound1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симферополь
Сообщений: 107
Репутация: 67
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 12-07-2018 11:57
Привет всем обитателям форума ! Теперь определилась судьба корректора из предыдущего сообщения. Новый обладатель
корректора, Евгений, прислал мне на почту отзыв о своих впечатлениях о звуке этого корректора. В связи с дефицитом времени, он доверил мне разместить свой отзыв, что я и делаю,
см. вложение. Он также прислал фото своей системы, в связи с интересом, который она у меня вызвала, выкладываю фото стола и системы.

           
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: energa , axv
vl27 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 987
Репутация: 317
RE: Ламповый ММ корректор на трансформаторных каскадах / 12-07-2018 20:44
(12-07-2018 11:57)sound1 писал(а):  Привет всем обитателям форума ! Теперь определилась судьба корректора из предыдущего сообщения. Новый обладатель
корректора, Евгений,
А що за програвач там в системі, цікової конструкціїї ?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS