Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-04-2021 21:24
Рса- хлр (вот именно в эту строну) - можно. Там сигнал просто распараллеливается. А вот для перехода в другую сторону надо собирать одну из двух схем выше.;)
Перемыкать нежелательно даже с трансформаторным выходом... не сгорит конечно, но может исказить на работающем плече при больших наряжениях.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / 10-04-2021 22:24
Олег ты что нарисовал то? Сам то понял?Улыбка
То есть + конец выхода просуммировал с - и что выйдет? И что распараллеливается? Один и тот же сигнал подать на + и на -?
Или опять имел ввиду что-то другое, но так вышло?Улыбка
(10-04-2021 21:24)VeschiiOleg писал(а):  ....
Перемыкать нежелательно даже с трансформаторным выходом... не сгорит конечно, но может исказить на работающем плече при больших наряжениях.
поподробнее, что не следует с трансформаторным выходом перемыкать?
(Отредактировал 10-04-2021 в 22:39 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / Вчера 02:51
На схемах все верно. Верхяя пассивная, нижняя активная.

Есть аналогичная и более сложная схема на трех корпусах - суммарно-разностная. Кроме перевода из балансного выхода в несимметричный такая схема еще и синфазную помеху подавляет.

По поводу распараллеливания и закорачивания одной из обмоток транса тоже написано все верно и предельно понятно, прочитай внимательно , может несколько раз.)))



P.S. Да, а у тебя, кстати, неправильно нарисовано, вывод 3 (второй горячий) сажать на землю нежелательно.Wink
(Отредактировал Вчера в 03:03 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 967
Репутация: 111
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / Вчера 11:23
Посмотрел как я сделал когда-то эти провода.-1 и 3 в xlr запаял в rca на "холодный" минус.
-
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / Вчера 11:32
(Вчера 02:51)VeschiiOleg писал(а):  На схемах все верно. Верхяя пассивная, нижняя активная.
......
По поводу распараллеливания и закорачивания одной из обмоток транса тоже написано все верно и предельно понятно, прочитай внимательно , может несколько раз.)))
P.S. Да, а у тебя, кстати, неправильно нарисовано, вывод 3 (второй горячий) сажать на землю нежелательно.Wink
Да ты прав- моя ошибка, но в трансформаторном выходе это не играет роли Правильнее будет 2 и 3 поменять местами..
Но в твоей "пассивной" схеме категорически не согласен - это явная ошибка, которую ты как всегда не признаешь. Начиная с того, что пассивный и значок усилителя не вяжутся....совсем. Суммирование и распараллеливание ты не прокомментировал. Сложение двух разных по фазе с 180 гр смещением сигналов даст в результате 0. Докажи обратноеУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
isolo63 Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Видное
Сообщений: 1
Репутация: 0
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / Вчера 19:13
Доброго дня всем. Есть вопрос по Союзу-110, времени потратил достаточно но дальше полный стоп, никак не решу вопрос с режимом записи. После замены головок с 80 на 81, при записи сигнала с генератора, в районе 10-10,5 кГц, на ГЗ начинается интерференция записываемого сигнала с сигналом вчп, в результате чего возникает сигналы частотой , наверно 1-4 кГц , который записывается на ленту. При увеличении частоты в СК издается звук как при перестройки радиоприемника. Начиная с указанной частоты, т е 10 кГц, начинается рост амплитуды записываемого сигнала, она достигает 3 В против 10 В сигнала подмагничивания, что, вроде как так и должно быть. Данный сигнал присутствует только в точке схождения звукового сигнала с вчп.сигнал до фильтра пробки и до рег вчп свои формы не меняют, т е не искажаются.
Кто что может подсказать, в какую сторону копать?
Да, два союза - и у обоих одинаковое поведение.
Заранее благодарю за ответ.
(Отредактировал Вчера в 19:15 isolo63.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / Вчера 19:15
(Вчера 11:23)moeller писал(а):  Посмотрел как я сделал когда-то эти провода.-1 и 3 в xlr запаял в rca на "холодный" минус.
-
И посадил выход магнитофона.
Найти все сообщения
 
Цитировать
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 967
Репутация: 111
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / Вчера 19:37
Разобрал еще один кабель, который уже покупал, там тоже самое. Что выходит тогда землю в xlr оставлять в воздухе в несимметричном кабеле?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / Вчера 19:58
(Вчера 11:32)vbvb писал(а):  Да ты прав- моя ошибка, но в трансформаторном выходе это не играет роли Правильнее будет 2 и 3 поменять местами..
Но в твоей "пассивной" схеме категорически не согласен - это явная ошибка, которую ты как всегда не признаешь. Начиная с того, что пассивный и значок усилителя не вяжутся....совсем. Суммирование и распараллеливание ты не прокомментировал. Сложение двух разных по фазе с 180 гр смещением сигналов даст в результате 0. Докажи обратноеУлыбка
Ошибок тут нет, я занимался в свое время разработкой симметрирующих устройств для звукового вещания.))

В трансформаторном выходе не влияет только тогла, если выходное напряжение сигнала маленькое, т.е. меняется от 0 до напряжения, падающем на одной половине вторичной обмотки. Если оно меняется до полного напряжения на вторичной обмотке, то из-за изменения общего сопротивления вторичной обмотки после закорачивания одной из частей обмоток, мы кроме уменьшения амплитуды вдвое получим увеличение искажений! Ты же борешься за их минимизацию?)))
Можно взять сигнал просто с одной части обмотки, оставив вторую висящей в воздухе - в этом случае мы просто получим вдвое меньшее напряжение, но без искажений.Wink

В пассивной схеме мы просто складываем на резисторах напряжение сигналов с двух одинаковых (!) выходов симметричного усилителя или транса и подаем на несиметричный вход.

Для симметричной схемы у нас нет фиксированного + и - !!!! В каждый момент времени они меняются местами, это два горячих провода - витая пара!!! Относительно земли у нас есть либо +, либо -. На обоих выходах. Вход активного усилителя, включенного так, как у меня на рисунке (это важно), также равнозначны, можно перевернуть наоборот ничего не изменится. Относительно земли он всегда в фазе. Сигналы сложатся внутри него с Ку , равном отношению резисторов, и на выходе будет сигнал , жестко привязанный к земле: горячий и нулевой.

Под распараллеливанием понимается подача одного и того же сигнала на разные входы симметричного усилителя. В этом случае можно пользоваться переходником, как у moeller.


P.S. Это вот к вопросу о сложности аналога и цифры, а тут все пока очень просто ))))

(Вчера 19:37)moeller писал(а):  Разобрал еще один кабель, который уже покупал, там тоже самое. Что выходит тогда землю в xlr оставлять в воздухе в несимметричном кабеле?
Это кабель для входа. Т.е переход с РСА на ХЛР.

Для перехода наоборот делать как у меня на рисунке. Можно оставить в воздухе один из горячих проводов пары, т.е на РСА подать только 2 и 1 выводы, но при этом половину напряжения потеряем.

(Вчера 19:13)isolo63 писал(а):  . После замены головок с 80 на 81, при записи сигнала с генератора, в районе 10-10,5 кГц, на ГЗ начинается интерференция записываемого сигнала с сигналом вчп, в результате чего возникает сигналы частотой , наверно 1-4 кГц , который записывается на ленту.
Самый эффективный способ борьбы с интермодуляцией - увеличение частоты подмагничивания. Именно поэтому впоследствии перешли от частоты 80-100кГц на частоты 160-210кГц и выше. Однако такая переделка потребует очень большого обьема работы.
(Отредактировал Вчера в 20:27 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: moeller
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано / Вчера 20:33
(Вчера 19:15)VeschiiOleg писал(а):  И посадил выход магнитофона.
Олег, поясни плз, как будет работать трансформатор с обрывом вывода
Tongue0011
Начинаешь спорить и чтото утверждать не зная схемы и конкретных деталей. Схему 310 видел? Трансформатор без средней точки 843-02402-00/08
Далее вовсе не комментирую, потому как опять начал рассказывать о том как и что к данной теме не имеющее отношения. Еще раз, что будет с сигналом в результате сложения сдвинутых относительно друг друга на 180 градусов, иначе в противофазе? А то что в разъеме, кабеле два горячих!!!! это шедевр. Можешь дальше утверждать, что балансное подключение это отсутствие противофазы. Браво
Думаю для тебя рисунок будет откровением
   

(Вчера 19:58)VeschiiOleg писал(а):  .... Однако такая переделка потребует очень большого обьема работы.
Да, а возможно и замена некоторых деталей, включая головку стирания
(Отредактировал Вчера в 20:49 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS