Прошу помощи по настройке Орель 101С-1.
Автор Сообщение
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 05:06
Про 157УД2 - Вы хотели сказать "большее напряжение".

Линейность выше у вышеупомянутых ОУ, но они любят "параллельный усилитель" на выходе (по типу преда Крылова), уже стоящий в 157УД2.

544УД1 и 574УД1 не особо то и шумят.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 941
Репутация: 207
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 05:11
Да, большая величина неискаженного напряжения.Wink

(04-05-2021 05:06)adsh писал(а):  544УД1 и 574УД1 не особо то и шумят.
Ну вот это "не особо" в магнитофонной теме... Применение 574УД2 в Вегах 120/122 - это шаг назад... шумят они сильнее, чем Маяки/Яузы...
(Отредактировал 04-05-2021 в 05:21 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 05:39
Смотря где. Если нужно просто усилить и скорректировать 250 мВ до несколько вольт - нет проблем. Или, если на них собран УВ, где на входе малошумящий транзистор.

По поводу "шаг назад"... В Маяках, на входе тракта записи, стояла чудо мелкосхема 157УП1, ещё и с входным делителем, шипело оно как змея, да и искажения у неё немаленькие:

Цитата:Микрофонный, и предварительный усилители записи обладают малым уровнем собственных шумов и обеспечивают усиление сигналов от 160 мкВ и 10 мВ, подводимых соответственно к микрофонному входу и входу предварительного усилителя записи, до стандартного уровня линейного выхода магнитофона, равного 250 мВ.

Коэффициент усиления микрофонного усилителя........ 100...165
Коэффициент усиления предварительного усилителя записи .... 19,5...28
Коэффициент гармоник микрофонного усилителя при f вых = 1 В, f = 400 Гц, %, не более.......... 0,2
Коэффициент гармоник предварительного усилителя записи при Увьк = 1,5 В, f = 400 Гц, %, не более........ 0,2
Я её обычно выпаивал и собирал в этих же монтажных отверстиях материнской платы повторитель на 157УД2 (кромсал, где нужно, дорожки).

А микрофонный пред обычно делал отдельной маленькой платкой на 548УН1А (благо их можно было купить в наборах Старт, а 157УД2 были тогда дефицит). Но он не всегда то и нужен.
(Отредактировал 04-05-2021 в 05:57 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 941
Репутация: 207
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 06:32
(04-05-2021 05:39)adsh писал(а):  В Маяках, на входе тракта записи, стояла чудо мелкосхема 157УП1, ещё и с входным делителем, шипело оно как змея, да и искажения у неё немаленькие:
Ну, в режиме линейного входа, там коммутировалась часть этой микросхемы с меньшим коэффициентом усиления (20), но можно её и вообще обойти, убрав заодно и делитель (или уменьшив его, если повторитель не ставить). Выходное напряжение современных источников сигнала составляет 0,5-1В, а у сидюков вообще под 2В, поэтому хватает.
Самый нелинейный каскад тракта в Маяках - это шумодав (до 0,5% в штатном исполнении)… ХП3 не любит больших входных напряжений. Примерно после 400мВ на входе шумодава начинался рост искажений...
Кстати, у себя я провел доработки по рекомендациям Н. Сухова в части увеличения быстродействия ХП3 и снижения искажений.
Суммарный Кг в режиме "Источник" от входа до выхода сейчас составляет примерно 0,12...0,15%.

Наборы "Старт" вообще классные игрушки были, на базе этих наборов в 80х гг я сделал свою первую деку-доску)) Шумодав на россыпухе там тоже был, у меня он остался, думаю его в Накамичи БХ-300 поставить в дополнение к Долбям. Biggrin

(04-05-2021 05:39)adsh писал(а):  Или, если на них собран УВ, где на входе малошумящий
Теоретически да, но в Веге-122 бестолково сделано... В результате шум на лин. выходе получался такой же или даже больше чем на 157УЛ1...
Правда там еще по пути до выхода сигнал подгаживался... Вообще Вега - это недоразуменее какое-то... )))
(Отредактировал 04-05-2021 в 07:01 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 06:59
Маяковский шумодав я переделывал по Полищуку - подъём перед ним ВЧ, фильтром первого порядка, и зеркальный завал, уже после него. Он так куда адекватней реагирует на ВЧ компоненты - разница впечатляет. Они ведь в музыке завалены, а шумодав, видимо, делали под плоскую АЧХ, чего в музыке не бывает.

А вместо внутреннего ОУ ХП3 использовал внешний 544УД2, с переводом его выходного каскада в режим класса А. Сам же 157УД2 обеспечивает клир на уровне десятитысячных - тысячных долей процента, при небольшом усилении (см. измерения пред Сухова).

Шумодав на рассыпухе у меня где то есть и он даже есть в методичке для ВУЗов Grin .

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 941
Репутация: 207
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 07:16
(04-05-2021 06:59)adsh писал(а):  Они ведь в музыке завалены, а шумодав, видимо, делали под плоскую АЧХ, чего в музыке не бывает.
Спектр современной музыки уже не 1/f как в учебниках)))) Я Николаю из Запорожья приводил скриншоты, где ВЧ на уровне СЧ. Разумеется так не на протяжении всей фонограммы, но магнитная лента не ждет конца записи)))))

(04-05-2021 06:59)adsh писал(а):  А вместо внутреннего ОУ ХП3 использовал внешний 544УД2, с переводом его выходного каскада в режим класса А.
Сейчас точно не помню публикацию, где-то говорилось о применении дополнительного ОУ с Ку=5 который включался в разрыв тракта шумодава… Я очень тщательно этот момент в свое время происследовал и пришел к выводу, что реально искажения снижает уменьшение напряжения именно на входе ХП3, а не в середине и компенсацию сделал уже нормирующим усилителем, который стоял за шумодавом (все равно мне нужен был выходной буфер)


(04-05-2021 06:59)adsh писал(а):  он даже есть в методичке для ВУЗов Grin .
У Дуглова хорошая книжка. 2002г это переиздание, написана она гораздо раньше))
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 07:32
(04-05-2021 07:16)VeschiiOleg писал(а):  Сейчас точно не помню публикацию, где-то говорилось о применении дополнительного ОУ с Ку=5 который включался в разрыв тракта шумодава…
Там было предложено решение с внешним ОУ, что прилично уменьшало искажения (были приведены измерения). Так я и сделал, но ещё и перевёл в класс А выходной каскад внешнего ОУ.

(04-05-2021 07:16)VeschiiOleg писал(а):  У Дуглова хорошая книжка. 2002г это переиздание, написана она гораздо раньше))
См. #1054. Сколько же ему тогда было лет, при её первом издании, если он только в 2008 защитился (через 6 лет после её "переиздания" - гуглится на сайте ВУЗа) Улыбка.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 941
Репутация: 207
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 08:18
(04-05-2021 07:32)adsh писал(а):  Там было предложено решение с внешним ОУ, что прилично уменьшало искажения (были приведены измерения).
Да, это я помню, но истинная причина - в первом каскаде ХП3! Т.е этот же эффект уменьшения искажений решался уменьшением входного напряжения и компенсацией после.

Кстати первый ДФ Маяк был на россыпухе, в ХП3 уже оформили позже. А еще позже появилась ХП4, мы её в приемниках системы уплотнения частот использовали для подавления шума и остатков поднесущей. Wink

(04-05-2021 07:32)adsh писал(а):  Сколько же ему тогда было лет, при её первом издании,
Это современная компиляция, т.е сборник из статей разных авторов за период 70-80х гг, в т.ч и зарубежных. Ёмко собрано в одном месте. Улыбка
(Отредактировал 04-05-2021 в 08:31 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 915
Репутация: 46
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 09:09
(04-05-2021 00:31)adsh писал(а):  Называется - "лишь бы ляпнуть". Вы бы хоть внимательно прочитали отквотченное и заглянули бы в справочники, раз не поняли, почему именно этот ОУ был упомянут.

Тип IV - это самый тяжёлый режим для УЗ и головки. В советских деках, его больше указывали "для красоты" - кассет таких тогда массово просто не было. Фраза "Как минимум, в них нужен мост из 157УД2 или специальный высоковольтный УЗ" относится, именно к советским декам.

Речь идёт о мосте из ОУ в УЗ, для максимального выходного напряжения, при ограниченном напряжении питания. Что было и сделали Сухов и покойный Лукин.

Кроме того, неискажённое выходное напряжение у 157УД2, при питании ± 15 В составляет ± 13 В, что больше многих ОУ общего назначения. Например, у популярных советских 574УД1, 544УД1, 544УД2 - это ± 10 В, что куда меньше. Так, что 157УД2 - очень таки даже, при чём. Просто эту его особенность нужно знать (он ещё может нормально работать, на куда более низкоомную нагрузку, чем перечисленные выше ОУ).

Что касается импортной техники. Без СДП, вы не "подберётесь к предельным режимам при записи на металл", как и для любого другого типа ленты. Просто из "физики" магнитной записи. Соответственно - нужен УЗ, способный это всё обеспечить "с запасом". Только не надо рассказывать про уникальные головки Nakamichi - за весь период жизни магнитной записи, их мало кто себе мог позволить. Да и им СДП не помешает. Максимально эффективной реализации СДП в импортной технике просто не было, из-за глобального недосмотра в алгоритме работы. Соответственно - никто специально УЗ на такой режим не рассчитывал. Мог ли быть такой запас непреднамеренным - да мог, но это больше из области исключения, чем сознательного типового решения.
   
у меня даже в маяке установлена голова от накамичи . кто ищет, тот всегда найдет .
далее . +-13 выходного - это прекрасно . сколько останется на голове при токостабе 20к ?)
о скорости нарастания уже написали .
о сдп - в рекламных проспектах накамичи выдает графики 20-20 по нулю на металле . с долби Ц . 20-15\16 получается без долби . считанные деки имеют в паспорте схожие характеристики , с учем использования СДП
В нак установить не помешает , но есть подводные камни .
А когда я поюзал две разрекламированные деки - тик7000 и техникс 965 , понял, что это все суета .
хорошо доделанный нак выше этого всего хлама на голову . только надо знать что делать


(04-05-2021 08:18)VeschiiOleg писал(а):  Дторов за период 70-80х гг, в т.ч и зарубежных. Ёмко собрано в одном месте. Улыбка
Привет, Олег . Выше был вопрос о сдп в нак .
У меня пока закончилось время . ОЧень много других задач, поважнее дек .
Хотя случайно удалось приобрести материнку от тика 7010 с модулем гсп\сдп .
Неплохой ув с дифкаскадом на полевиках )
Но это все потом . Когда-нибудь .
Сейчас основной аппарат - сони 80Cool))
Дрова дровами , но зато кварц и красивая)
(Отредактировал 04-05-2021 в 09:12 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 19:55
(04-05-2021 09:09)speedster писал(а):  у меня даже в маяке установлена голова от накамичи . кто ищет, тот всегда найдет
Магнитная запись жила в 80-90 годы, бОльшую часть - за железным занавесом. Какой такой накамичи - я 3Д.24.080, с трудом, находил у барыг и уже в 90-х Wink.
(04-05-2021 09:09)speedster писал(а):  далее . +-13 выходного - это прекрасно . сколько останется на голове при токостабе 20к ?)
Как видно из этого сообщения - для первого типа с СДП хватает. А для полной реализации других типов есть мост из этого же ОУ, предложенный автором СДП и разработчиков другого её варианта. Они что-то знали Wink
(04-05-2021 09:09)speedster писал(а):  о скорости нарастания уже написали
И что - это помешает иметь клир в сотые доли процента в УЗ?
(04-05-2021 09:09)speedster писал(а):  о сдп - в рекламных проспектах накамичи выдает графики 20-20 по нулю на металле . с долби Ц . 20-15\16 получается без долби . считанные деки имеют в паспорте схожие характеристики , с учем использования СДП
Ну так дело - в используемых головках. С СДП - не только полоса будет лучше, а ещё и - клир.
(04-05-2021 09:09)speedster писал(а):  хорошо доделанный нак выше этого всего хлама на голову . только надо знать что делать
Какое только это имеет отношение к массовой магнитной записи 80-90х - для многих граждан он был пределом мечтаний, а ещё большее их число - просто не знали о его существовании.
(04-05-2021 08:18)VeschiiOleg писал(а):  Это современная компиляция, т.е сборник из статей разных авторов за период 70-80х гг, в т.ч и зарубежных. Ёмко собрано в одном месте. Улыбка
Ну и зачем сейчас учить транзисторные двойки, кучу электролитов в звуковых цепях, примитивные индикаторы и динамический фильтр, по типу набора Старт, если это всё в прошлом и вымерло ещё в конце 80х. Это же сейчас типа учат современных студентов - тут один мой оппонент сильно переживал по поводу ценности их профильного образования Улыбка.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 915
Репутация: 46
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 21:11
(04-05-2021 19:55)adsh писал(а):  Магнитная запись жила в 80-90 годы,
пределы формата были достигнуты к началу 80-х.
сдп , к началу 90-х , позволила несколько приблизиться к достижениям начала 80-х.
для чего апеллировать к 080 , и возиться с ней - непонятно)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 21:19
Пределы формата были достигнуты к концу 80-х - появлением самых (тогда) современных лент. С ними, ведь, тоже был свой прогресс.

Уже давно никто не возится. Это всё - лишь ностальгические воспоминания, как и сама магнитная запись.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 512
Репутация: 325
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 23:36
Говорите – магнитная запись на ленту устарела, одна ностальгия?
Только вот - IBM, HP, 3М, …… продолжают серийно выпускать ленточные стримеры и кассеты для них, и успешно ими торговать. Как ни как - самый надежный и емкий накопитель информации на сегодняшний день.
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-05-2021 23:52
Какое только это имеет отношение к аналоговому магнитофону facepalm.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 915
Репутация: 46
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-05-2021 08:47
(04-05-2021 21:19)adsh писал(а):  Пределы формата были достигнуты к концу 80-х - появлением самых (тогда) современных лент. С ними, ведь, тоже был свой прогресс.

Уже давно никто не возится. Это всё - лишь ностальгические воспоминания, как и сама магнитная запись.
А вы совсем ничего не понимаете )
Еще раз .
Предел формата был достигнут в в самом н ачале 80-х .
Хорошие ленты появились в начале 90-х, но и только
Существующие головы , на начало 80-х, перекрывали возможности лент . И возможности вообще всех лент . Правда, речь не о 080.
(Отредактировал 05-05-2021 в 08:47 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-05-2021 17:34
Покажите мне их счастливых владельцев в 80-х, да и в первой половине 90-х - их нужно было возить и показывать по стране Grin .

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 915
Репутация: 46
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-05-2021 21:18
странный аргумент

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-05-2021 21:47
Таки да - Вы словно жили в другом мире, все эти упомянутые мной годы.

Небольшой оффтопик, но для опускания на землю:




:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 915
Репутация: 46
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 06-05-2021 07:02
да при чем здесь 80-е.
сейчас все относительно доступно .
нет никакого резона мудрить с кривыми монолитами , у которых проникание с другой стороны - как в катушнике .
заработал,купил , что угодно - выбор относительно большой . пока большой .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 018
Репутация: 226
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 06-05-2021 14:41
При том, что Вы пишите: "Предел формата был достигнут в в самом начале 80-х ."

Ну и к чему это всё, если оно было недоступно... Вот и мудрили с имеющимися тогда головками...

А сейчас оно уже не актуально - ложка дорога к обеду. Какой смысл сейчас что-то записывать на магнитофон, если есть цифровой носитель или винил. Разве что - поиграться и как коллекционная ценность.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS