Прошу помощи по настройке Орель 101С-1.
Автор Сообщение
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8 930
Репутация: 530
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-12-2012 19:03
Та то ваще тупо, новая голова дороже стоит
Путь пока полежит, может созрею что то с ним сделать
(Отредактировал 04-01-2013 в 01:17 toyo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vlsm2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Артемовск-Бахмут
Сообщений: 783
Репутация: 125
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-12-2012 19:15
Слава,как Нак BX-300 ради эксперемента,до 9-ки разогнать.Sick0010Sick0010
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZUZUK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг-комсомольс
Сообщений: 277
Репутация: 87
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 31-12-2012 19:20
Орель можно еще больше разогнать-военная сборка-один тор шо стоит.Не пойму-на шо Вам журнал Радио.С Нака схемку-скачайте-соберите УЗ-УВ- и буде Вам щастя.
Найти все сообщения
 
Цитировать
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Макеевка
Сообщений: 203
Репутация: 183
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 01-01-2013 02:55
Всех с наступившим Новым годом!
Всем здоровья, счастья, удачи! Желаю, чтобы иглы не тупились, головки не стирались, кассеты не жевались, детонация не появлялась, техника не ломалась!
Спасибо всем, кто заглянул в эту тему! Вот только товарищи Наководы, большая просьба идти в свои темы вместе со своими предложениями скопировать электронику от Нака, затем из кучки мусора собрать ЛПМ от Нака, затем сделать корпус, как у Нака. Без обид, ОК? Я не планирую делать убийцу Наков.

По теме-заменил вход-выход на RCA. Пока поробовал измерить программными средствами коэффициент детонации. По DIN получилось 0.09%. Механика обслуженная: все отмыто и смазано, включая оба двигателя, заменен прижимной ролик и пассики. Что-то очень маленькое значение детонации при паспортном 0.15%. Сделаю еще несколько замеров и отправлю файлы человеку для проверки на аппаратном детонометре.
Все электролиты заменены на новые. Так же заменены все дурацкие флажки К10-7 на недорогую импортную пленку МКТ. Пока думаю, как убрать небольшой фон от двигателя тонвала. Движки ДП.
По поводу зеркальной кассеты-у меня есть самодельная, с вырезаными фрагментами и окном в вехнем торце. Лента немного цепляет направляющую на стиралке. Нужно убрать одну из тонких регулировочных прокладок. Еще займусь этим.
По ходу вопрос-чем лучше смыть магнитный слой с ленты? Прозрачный ракорд для зеркальной кассеты не реально достать. А может есть у кого?
(Отредактировал 01-01-2013 в 03:21 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZUZUK Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг-комсомольс
Сообщений: 277
Репутация: 87
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 01-01-2013 18:33
Просто проходили многие путь сборки многих публикаций совецких и импортных-но почему то пришли к..И головки на рынках переберилась из больших коробок..Просто зачем изобретать лесапед?
Найти все сообщения
 
Цитировать
koman Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Ukraina
Сообщений: 209
Репутация: 27
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 01-01-2013 21:08
Механика обслуженная: все отмыто и смазано, включая оба двигателя... Вот насчет двигателей вы их до ротора разбирали или только валы помыли и смазали. Что за двигатели в вашем аппарате.

Насчет детонации измерения могут быть верными. Детонация указанная в наших аппаратах при равных параметрах будет в 3 раза выше численно от японских и американских ASA и в 2 раза от европейских DIN.По крайней мере в те времена так было. К тому же японцы меряли голый вал без нагрузки. Насчет шума от двигателя-попробуйте запитать сначала двигатель а потом ус воспроизведения от батарейки или выносного блока питания.Станет ясно кто виноват. Провода питающие двигатель если они в общем жгуте удалите от сигнальных.Так же подайте питание на ус воспр. отдельными проводами прямо с блока питания или осциллографом найдите чистую шину питания. Хотя тор и в экране иногда его небольшой поворот убирает всякие следы фона.Как батарейное становится.
(Отредактировал 01-01-2013 в 21:33 koman.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Макеевка
Сообщений: 203
Репутация: 183
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 01-01-2013 21:56
Всех с наступившим Новым 2013 годом! Party0012Party0016

ZUZUK
Я восстанавливаю Орельку не для того, чтобы найти в ней идеал звука. Просто мне она нравится, как удачная советская дека, которая вызывает во мне ностальгию по моей "советской", а не "японской" юности. Поэтому хочу лишь устранить некоторые заводские ляпы, связаные с наводками и дурацкой схемой УЗП. Качество воспроизведения ее меня устраивает.

koman
Как писал я выше, движки-советские ДП. Точнее ДП40-0.16-2-9-Д20-У2.1. Двигатель тонвала разбирал полностью, но их очень не удобно разбирать-собирать из-за отсутствия на крышке пазов для отвода щеток. Второй двигатель смазал одну втулку со стороны вала, и просверлил с противоположной стороны отверстие на против второй втулки в пластиковой крышке и смазал через него.
На счет наводок от двигателя-спасибо за информацию, приму к сведению.
А как это японцы меряли голый вал без нагрузки? Меряли детонацию без кассеты? Это что-то новое...
(Отредактировал 01-01-2013 в 22:03 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 11 273
Репутация: 596
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 01-01-2013 23:42
(01-01-2013 21:56)prof343 писал(а):  Точнее ДП40-0.16-2-9-Д20-У2.1. Двигатель тонвала разбирал полностью, но их очень не удобно разбирать-собирать из-за отсутствия на крышке пазов для отвода щеток. Второй двигатель смазал одну втулку со стороны вала, и просверлил с противоположной стороны отверстие на против второй втулки в пластиковой крышке и смазал через него.
Зачем этот мазохизм? Поставьте Mabuchi или Matsushita.

(01-01-2013 02:55)prof343 писал(а):  Лента немного цепляет направляющую на стиралке. Нужно убрать одну из тонких регулировочных прокладок.
А подтормаживание в норме? Оно так же влияет на "укладку" ленты, как и избыточное усилие подмотки.
ЗЫ Хотя, если тракт идеальный, то должен ложить ленту по направляющим и без подтормаживания и без прижимной щетки.
(Отредактировал 01-01-2013 в 23:52 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
vlsm2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Артемовск-Бахмут
Сообщений: 783
Репутация: 125
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 02-01-2013 10:17
Ну что же ,ностальгия дело такое....На счет фона,можно попробовать на плате УВ вход зашунтировать сопоставимым с головкой по номиналу резистором,отключив саму головку. Если что весь мусор по питанию все равно будет слышен.Если в таком случае фон уйдет ,можно попробовать голову заменить на 3д24.080(вильма),она наводки не так ловит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
koman Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Ukraina
Сообщений: 209
Репутация: 27
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-01-2013 01:04
Насчет двигателей поищите моторчики ипонские кажется МN56 стояли на первых кассетниках еще переносных лет 5 их ставили. Там щеточный блок исключительного качества и механически и электрически с очень большим ресурсом золото об золото не трется.Они без стабилизатора поставите любой. Двигатель после сборки нужно регулировать поворотом статора в корпусе на слух будете слышать увеличение оборотов и прибавка крутящего момента. Всем хороши кассетники.У фирмы Филипс было просто чутье на оптимальные решения всегда реально осуществимые практичные долговечные и доступные. Единственная нерешаемая проблема-разделение каналов. Все таки 20 дб это очень мало. Хотя и в виниловых головках тоже редко больше. .... А как это японцы меряли голый вал без нагрузки? Меряли детонацию без кассеты? Это что-то новое... Вот так и меряли даже с неприжатым роликом. Когда начал разбираться в 70х каким образом они получают такую стабильность тракта перерыл в Ленинграде все комиссионки пересмотрел протяжки всех дорогих-в полжигулей тогда это была годовая зарплата-аппаратов.Ожидал увидеть валы в палец маховики как коленвал датчики оборотов на них прецизионно выполненные детали протяжки и двигатели с тройным запасом мощности. Ничего этого не было.Точно аккуратно остроумно в части использования инерции маховиков для всяких фокусов но не более. Тогда еще не было моды писать в технических данных что попало и паспортам на аппараты верили. Только потом выяснилось что наши американские и немецкие госты или стандарты и методики это три большие разницы причем в большинстве своем наши гораздо жестче.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 913
Репутация: 46
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-01-2013 09:06
(04-01-2013 01:04)koman писал(а):  Насчет двигателей поищите моторчики ипонские кажется МN56 стояли на первых кассетниках еще переносных лет 5 их ставили. Там щеточный блок исключительного качества и механически и электрически с очень большим ресурсом золото об золото не трется.Они без стабилизатора поставите любой. Двигатель после сборки нужно регулировать поворотом статора в корпусе на слух будете слышать увеличение оборотов и прибавка крутящего момента. Всем хороши кассетники.У фирмы Филипс было просто чутье на оптимальные решения всегда реально осуществимые практичные долговечные и доступные. Единственная нерешаемая проблема-разделение каналов. Все таки 20 дб это очень мало. Хотя и в виниловых головках тоже редко больше. .... А как это японцы меряли голый вал без нагрузки? Меряли детонацию без кассеты? Это что-то новое... Вот так и меряли даже с неприжатым роликом. Когда начал разбираться в 70х каким образом они получают такую стабильность тракта перерыл в Ленинграде все комиссионки пересмотрел протяжки всех дорогих-в полжигулей тогда это была годовая зарплата-аппаратов.Ожидал увидеть валы в палец маховики как коленвал датчики оборотов на них прецизионно выполненные детали протяжки и двигатели с тройным запасом мощности. Ничего этого не было.Точно аккуратно остроумно в части использования инерции маховиков для всяких фокусов но не более. Тогда еще не было моды писать в технических данных что попало и паспортам на аппараты верили. Только потом выяснилось что наши американские и немецкие госты или стандарты и методики это три большие разницы причем в большинстве своем наши гораздо жестче.
пишите еще .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst
Chubar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 743
Репутация: 320
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-01-2013 14:31
(04-01-2013 01:04)koman писал(а):  А как это японцы меряли голый вал без нагрузки? Меряли детонацию без кассеты? Это что-то новое... Вот так и меряли даже с неприжатым роликом.
Happy0144Happy0158Happy0065
хотя бы один документ в доказательство можете привести, кроме собственных домыслов?
На детонацию влияет не только ведущий вал. Но даже неоптимальное подтормаживание в ЛПМ с закрытым трактом может увеличить детонацию. Не говорю уже о обычном ЛПМе. Ни в одном документе и СМ я ни разу не встречал упоминания о возможности измерения детонации "голого вала"! Если у Вас есть что сказать - предоставьте факты. А домыслам тут не место. Аппаратов мы видели (форумчане) и перебирали очень много и отечественных и топовых импортных, чем лично я занимаюсь и по сей день.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst , vlsm2008 , POPFans
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Макеевка
Сообщений: 203
Репутация: 183
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 04-01-2013 22:18
(04-01-2013 01:04)koman писал(а):  А как это японцы меряли голый вал без нагрузки? Меряли детонацию без кассеты? Это что-то новое... Вот так и меряли даже с неприжатым роликом.
Ну раз меряли детонацию с неприжатым прижимным роликом, то получается, что ролик в тех механизмах и не нужен был. Наверное, ленту тянул прецизионный приемный узел. Ну а раз прижимной ролик был не нужен, то и в тонвале уже не было смысла и его там, скорее всего, не было. Happy0144

По теме: пробовал несколько рекомендаций из старых журналов для уменьшения фона от двигателя (новые экранированные провода от головки непосредственно на вход УВ, изменение точек подключения земли УВ и каретки с головками, подача не стабилизированного питания на стабилизатор двигателя отдельными экранированными проводами, разворот трансформатора на угол 90 град.) Ничего толком не помогло.
Замена головки на резисторы 300 Ом проблему с фоном решают. Но менять головку пока не хочу. Для начала попробую заменить двигатель на импортный. Все таки наши двигатели ДП не самые лучшие по отзывам в плане помех. Если хороший человек с двигателем поможет, то во вторник попробую.

Повторю вопросы:
1) кто знает назначение подстоечных резисторов R5 в усилителе воспроизведения? По какому принципу их регулировать?
2) как правильно отрегулировать компандерный шумодав?

Есть лента завода "Маяк" 3ЛИТ1.У.С4 - 315Гц уровень 250 нВб/м. По схеме, ссылка на которую я приводил в начале темы, на линейном выходе 500мВ (как написано на схеме меряется при воспроизведении ленты уровня). Магнитофон был не копан, построечники залиты надежно. Так вот, при воспроизведении летны "Маяк" 3ЛИТ1.У.С4 на линейном выходе при включенной СШП уровень был порядка 350мВ. При отключенной СШП уровень был еще меньше. Непонятно, на какой ленте на заводе-производителе магнитофона получили 500мВ, учитывая, что лента завода "Маяк" 3ЛИТ1.У.С4 имеет 250 нВб/м. И с большим уровнем измерительные кассеты не изготавливали вообще (так считают опытные люди).
(Отредактировал 04-01-2013 в 23:30 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 11 273
Репутация: 596
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-01-2013 00:43
(04-01-2013 22:18)prof343 писал(а):  По теме: пробовал несколько рекомендаций из старых журналов для уменьшения фона от двигателя (новые экранированные провода от головки непосредственно на вход УВ, изменение точек подключения земли УВ и каретки с головками, подача не стабилизированного питания на стабилизатор двигателя отдельными экранированными проводами, разворот трансформатора на угол 90 град.) Ничего толком не помогло.
А не пробовали снять головку с каретки и подключить к её корпусу землю с экранов сигнальных проводов?

Я когда то, не помню в каком аппарате, победил гул изолировав корпус ГУ от шасси и заземлив его экраном сигнального провода.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Макеевка
Сообщений: 203
Репутация: 183
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-01-2013 00:46
Думал об этом, но не пробовал. Проверю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 11 273
Репутация: 596
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-01-2013 00:57
ИМХО, проблемы Орели - не свехчувствительные к фонам головки или крайне фонящие моторы(такое стояло и в других магнитофонах), а косяки с разводкой земли, из-за чего шасси становится излучателем помех.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vlsm2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Артемовск-Бахмут
Сообщений: 783
Репутация: 125
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-01-2013 13:43
Есть лента завода "Маяк" 3ЛИТ1.У.С4 - 315Гц уровень 250 нВб/м. По схеме, ссылка на которую я приводил в начале темы, на линейном выходе 500мВ (как написано на схеме меряется при воспроизведении ленты уровня). Магнитофон был не копан, построечники залиты надежно. Так вот, при воспроизведении летны "Маяк" 3ЛИТ1.У.С4 на линейном выходе при включенной СШП уровень был порядка 350мВ. При отключенной СШП уровень был еще меньше. Непонятно, на какой ленте на заводе-производителе магнитофона получили 500мВ, учитывая, что лента завода "Маяк" 3ЛИТ1.У.С4 имеет 250 нВб/м. И с большим уровнем измерительные кассеты не изготавливали вообще (так считают опытные люди).
-Уверен что головка идеально выставлена?На выходе самого УВ(до шумодава) напряжение одинаковое?Если одинаковое проверь идентичность по АЧХ,если синхронно зачем тебе R5(его назначение еще в 5 посте разжевал,читай внимательно) крутить.Но прежде справся с помехами.На счет компандера повторюсь,не замарачивайся,настроив на какой-либо тип ,на другой пленке нормально может не работать,используй просто как линенйный усилитель-комутатор.Кстати,прицепись одним каналом сразу на два УВ(правый,левый),предварительно можно вычислить работоспособность самого УВ,ну или поменяй местами каналы при подключении головки.
(Отредактировал 05-01-2013 в 15:29 vlsm2008.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
st_d Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UDP
Сообщений: 39
Репутация: 77
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-01-2013 14:13
[/quote]
1) кто знает назначение подстоечных резисторов R5 в усилителе воспроизведения? По какому принципу их регулировать?
2) как правильно отрегулировать компандерный шумодав?

Есть лента завода "Маяк" 3ЛИТ1.У.С4 - 315Гц уровень 250 нВб/м .... с большим уровнем измерительные кассеты не изготавливали вообще (так считают опытные люди).
[/quote]
1. Могу ошибаться, R5 возможно выравнивает АЧХ на ВЧ( по сигналу тональных посылок)...
Уровень 500mv надо посмотреть на С8-R11 УВ , если в этой точке 500mv есть, то R13 выставить уровень заново, если нет 500mv, тогда может быть проблема с головкой, лентой и с УВ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Chubar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 743
Репутация: 320
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-01-2013 15:01
(04-01-2013 22:18)prof343 писал(а):  1) кто знает назначение подстоечных резисторов R5 в усилителе воспроизведения? По какому принципу их регулировать?
Посмотрел схему УВ - это регулятор АЧХ.
(04-01-2013 22:18)prof343 писал(а):  Есть лента завода "Маяк" 3ЛИТ1.У.С4 - 315Гц уровень 250 нВб/м.
Где ты ее добыл? Есть вероятность, что реальная лента не соответствует 250нвб/м. Я такие измерительные ленты встречал. Учитывая, что сейчас приходится доверять исключительно продавцу. Таким образом у меня когда то появилась лента с намагниченностью 160нвб/м.

Хороший минисправочник по отечественным измерительным лентам тут
Про уровни тут

P.S. пока искал ссылки по измерительным кассетам меня опередили с R5Happy0144

(05-01-2013 13:43)vlsm2008 писал(а):  -Уверен что головка идеально выставлена?
Собственно - это первое, а второе - это сама головка! Она же заменена? Я как то не придал тому значение сначала. Если ГВ стоит не родная, то о какой точности настройки уровней вообще может идти речь. У другой ГВ другая индуктивность и ЭДС. Отсюда и другой уровень на линейном выходе при "закрашенных" подстроечниках.
(Отредактировал 05-01-2013 в 15:06 Chubar.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder , vlsm2008 , AudioMan
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Макеевка
Сообщений: 203
Репутация: 183
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. / 05-01-2013 21:57
(05-01-2013 15:01)Chubar писал(а):  
(04-01-2013 22:18)prof343 писал(а):  1) кто знает назначение подстоечных резисторов R5 в усилителе воспроизведения? По какому принципу их регулировать?
Посмотрел схему УВ - это регулятор АЧХ.
Спасибо! Что-то у меня с трудом удается засинхронизировать сигнал с частотной кассеты на экране программного осциллографа из комплекта AudioTester. Но наконец-то проверил. Так и есть, R5 удобно корректирует АЧХ.

(05-01-2013 15:01)Chubar писал(а):  
(04-01-2013 22:18)prof343 писал(а):  Есть лента завода "Маяк" 3ЛИТ1.У.С4 - 315Гц уровень 250 нВб/м.
Где ты ее добыл? Есть вероятность, что реальная лента не соответствует 250нвб/м. Я такие измерительные ленты встречал. Учитывая, что сейчас приходится доверять исключительно продавцу. Таким образом у меня когда то появилась лента с намагниченностью 160нвб/м.
Женя, измерительные ленты покупались в этом году в России. Продавались на метраж, т.к. нарезались из больших технологических катушек. Вся лента новая, хромовая, на каждую ленту прилагалась копия паспорта. Сколько там точно нВб-это только ты можешь подтвердить.
За справочники и инфу спасибо!

(05-01-2013 15:01)Chubar писал(а):  Собственно - это первое, а второе - это сама головка! Она же заменена? Я как то не придал тому значение сначала. Если ГВ стоит не родная, то о какой точности настройки уровней вообще может идти речь. У другой ГВ другая индуктивность и ЭДС. Отсюда и другой уровень на линейном выходе при "закрашенных" подстроечниках.
Магнитофон был опломбирован. Голова Canon родная, краска на ее винтах в порядке. Я ее не менял, износ на ней минимальный, установлена правильно, сигнал частотной кассеты прилично выглядит на осциллографе. Может на уровневой кассете действительно не 250 нВб/м?
(Отредактировал 05-01-2013 в 21:59 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS