Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 874
Репутация: 111
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-01-2021 00:58
Может кто подскажет, в три-трейсере 700 при включенном аппарате, но не в режиме воспроизведения на линейном выходе появился шум, правда не сильный.Это слышно при увеличении громкости в усилители в двух каналах.Может так и было давно, я просто как-то не заметил. В режиме работы все хорошо, каких либо изменений в звуке нет.Или может это нормальное явление для этого аппарата?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 663
Репутация: 197
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-01-2021 08:35
(31-12-2020 16:29)portrain писал(а):  Наверно ЛПМ ALPS в чуть младших моделях
Весьма неплохой и живучий механизм. Стоит во всех новодельных одновальных Пионерах 20,30,40 и 50 серии. При заявленных 0,14%ДИН детонации реальное значение 0,08-0,09%. Больше не встречал.

(31-12-2020 21:12)AlexR2 писал(а):  была в своё время дискуссия с ним по поводу моих предложений хоть как-то улучшить существующую конструкцию, но....
Ну, почему... С введением подтормаживания и подмотки от дополнительных коллекторных двигателей через пассик согласен полностью. И если выигрыш по сравнению с фетром может оказаться незначительным (пробовал), то отвязка подмотки от стучащего идлера по тонвалу дает существенное снижение детонации. Именно он дает основной вклад в детонацию. Проверено что при снижении подмотки до 25г в штатной схеме с идлером, детонация существенно падает. Сейчас у меня стабильные 0,08-0,09%. Полное отключение идлера подмотки принципиально исключит его вклад и позволит получить еще лучший результат. Поэтому введение второго двигателя в данной конструкции очень полезный ап! Коллега с РТ20 уже сделал свой Маяк двухмоторным по такой схеме. Счетчик правда он исключил, но можно было применить второй шкив, а некоторая "диагональность" хода пассика счетчика на его работу никак не повлияет)

(31-12-2020 20:15)portrain писал(а):  Весьма оригинальные ЛПМ маяковский.
Похож на старые Акаи))) И вовсе не дубовый. При правильной регулировке (а там регулируется абсолютно все, даже в импортных не всегда есть такой набор регулировок) вполне можно иметь 0,12-0,15% детонации что сопоставимо с детонацией большинства проигрывателей винила аналогичного класса и временного промежутка.

Существенным плюсом его - очень высокая стабильность положения кассеты в приемнике (в особенности с 4х точечным прижимом как в мод. 231 и первых 232) и четкая работа каретки - залог стабильности азимута. Такой уровень стабильности обеспечивал лишь Тандберг 3014 с его клещевым зажимом кассеты. Ну и маховик катушечного формата, разумеется.
(Отредактировал 04-01-2021 в 09:21 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: portrain
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 461
Репутация: 83
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-01-2021 11:52
Ну, если начинать комплексно:
1. Мотор от стиральной машины и кат.Маяка. Для кассетной кинематики-это откровенный трэш. Если поставить даже мотор от видика( а там есть все-и ТД, и, при желании-регулировка), и через пассик на достаточно большой маховик будет как минимум не хуже. ДД от VHS-а-это самый доступный вариант. Можно, в крайнем случае подобрать двигло от какого Дуаля, с ТД обмоткой внутри.
2. Фрикционы и т.п. Делается с Маяком вообще легко. Берется два мотора (ну, например, нормальные brushless-их на Али много с платой управления), и через пассики на боковые узлы-т.е. на каждый по мотору. Пример-Текникс -9900. Я эту схему попробовал на Вильме-и был восхищен полученным результатом. Просто и со вкусом.
3. Подтормаживание. Если не хочется возиться с двигателями( вдруг)-то неплохо выглядит идея сделать подтормаживание на э\м муфте. Как в Таскаме, даже готовый узел можно купить. И там вполне несложно выполнить момент изменяемым-в зависимости от кол-ва плёнки на подающем узле.
Цена всего этого, даже если покупать+работа( минимальная для токаря)-ну, пусть 50Eur. Зато это будет уже вполне человеческая кинематика.

Warhammer R.J.Dio
Найти все сообщения
 
Цитировать
cdjshaman Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Челябинск
Сообщений: 463
Репутация: 8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2021 11:04
Уважаемые, прошу совета. Что предпочтительнее?
Technics RS-BX747
Technics RS-AZ7
Denon DR-M25HX
Кассетная дека Sony TC-K65

В наличии плёнки 1 и 2 типа, металл не планирую.
Браться будет больше для антуража, но и по качеству тоже бы хотелось не "пролететь"

SONY MDS-JB930QS, SONY MDS-JE780, SONY MDS-JE480, Sony MDS-S50, Sony WX-C800MD, SONY MZ-N510, Sharp MD-MT99H, Panasonic NV-FS100, JVC HR-E639EE, Panasonic DVCAM AG-2700, Technics SE-CA1080, Emotiva PT-100/A-300/CD-100 & Focal Chorus 716, Yamaha RX-S600 & QUAD 22L2 & QUAD L2-centre & RBH, Tannoy Reveal 402
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 663
Репутация: 197
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2021 12:34
(04-01-2021 11:52)AlexR2 писал(а):  Ну, если начинать комплексно:
1. Мотор от стиральной машины и кат.Маяка. Для кассетной кинематики-это откровенный трэш.
Почему же трэш то?))) Двигатель достаточно мощный и с хорошей стабилизацией частоты вращения (частота сети очень точна). Вкупе с маховиком от катушечника стабильность вращения ВВ не хуже чем у ДД.
Переделка на ДД, в данном ЛПМ будет связана с большими затратами (не финансовыми). Много слесарки… Да и что-там с детонацией будет не ясно (напомню, что ДД - это не панацея от детонации, это залог её стабильности). Т.е будет скажем 0,1% и ни больше и ни меньше... никакGrin

(04-01-2021 11:52)AlexR2 писал(а):  2. Фрикционы и т.п. Делается с Маяком вообще легко. Берется два мотора (ну, например, нормальные brushless-их на Али много с платой управления), и через пассики на боковые узлы-т.е. на каждый по мотору.
Это да. Правда платы управления с Али придется как-то интегрировать в существующую схему управления , мне не кажется это такой тривиальной задачей. А вот для введения только подмотки и подтормаживания управления никакого не надо - двигатели механически включаются при начале поднятия каретки с головками через микровыключатель.

(04-01-2021 11:52)AlexR2 писал(а):  3. Подтормаживание. Если не хочется возиться с двигателями( вдруг)-то неплохо выглядит идея сделать подтормаживание на э\м муфте.
Как в Онкио 2060? В данном случае преимуществ перед фетром как в других Санкио особых нет...
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 461
Репутация: 83
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2021 14:40
1. Потому что. Я не очень понимаю, для чего сейчас использовать такое решение. Тем более на таком движке.
Как пример-Tandberg или Neal. Я видел оба-и мне в обоих такое не нравится. Я хочу мотор с САР.
И потом-я не понимаю-какая там спец.слесарка? Вырезать новую пластинку, или даже интегрировать старую для установки нового DD от VHS-а это Много слесарки… ?
Я настаиваю-это решение с моей т.з много предпочтительнее оригинального.
2. А мне даже не кажется-мне видится. Я подключал в Кенвуд к штатному драйверу ВА (номер сейчас уже не помню). Это 2 (два) провода. Если же взять хорошие( или просто нормальные-Sankyo\Mabushi) коллекторники (я себе не поскупился-взял 3 coreless на ш\п типа Maxon)-то вообще просто. Как ты и сказал-микровключатели.
3. Ну, ну. Как нет-мало того, что долговременная стабильность просто несопоставима, так ещё и гораздо плавнее подтормаживание осуществляется.
P.S. Я никого специально не убеждаю-я просто обозначил достаточно очевидный вектор развития. Можно, конечно, вообще ничего не делать-и верить, что такой паллиатив-это достаточно. P.P.S. Стоит ли тогда удивляться, что между оригинальным Фиатом и получившимся ведром с болтами под названием Жугули такая пропасть....
(Отредактировал 07-01-2021 в 14:41 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio
Найти все сообщения
 
Цитировать
KOVSH Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 95
Репутация: 134
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2021 20:44
(07-01-2021 11:04)cdjshaman писал(а):  Уважаемые, прошу совета. Что предпочтительнее?
Technics RS-BX747
Technics RS-AZ7
Denon DR-M25HX
Кассетная дека Sony TC-K65

В наличии плёнки 1 и 2 типа, металл не планирую.
Браться будет больше для антуража, но и по качеству тоже бы хотелось не "пролететь"
Sony TC-K65,по звуку приятная линейка.Была в пользовании TC-K81.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman , dimoha.k68
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 880
Репутация: 46
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 07-01-2021 22:34
   
Один из замеров детонации маяка .
Маяк не мой . Из принципиальных тюнингов - замена кдв на другой моторчик , тоже советского производства . Тоже от маяка .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dimoha.k68
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 663
Репутация: 197
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2021 04:21
(07-01-2021 22:34)speedster писал(а):  Один из замеров детонации маяка .
Маяк не мой . Из принципиальных тюнингов - замена кдв на другой моторчик , тоже советского производства . Тоже от маяка .
Я думаю, тут мотор от поздних 240х (они же в Олимпах) и на подмотку еще второй приаттачен через пассик. Маховик стопудово оставлен.

(07-01-2021 14:40)AlexR2 писал(а):  Фиатом и получившимся ведром с болтами под названием Жугули такая пропасть....
Не хочу флудить но ведро с болтами получилось однозначно лучше оригинального 124го ведра. Тут есть настоящие специалисты по машинам, которые не дадут совратьWink
(Отредактировал 08-01-2021 в 04:25 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 663
Репутация: 197
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2021 06:27
(07-01-2021 14:40)AlexR2 писал(а):  Как ты и сказал-микровключатели.
Вот фото коллеги с РТ20. Подмотка мабучей)))

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 880
Репутация: 46
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2021 08:08
маховик оставлен .
подмотка - шестерни .
мотор - дб38

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 461
Репутация: 83
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2021 11:30
Хм...Ну, на воспр. понятно. Кондово-но понятно. А перемотки-от КД? P.S. В 240-м разве от Олимпа? Вернее, как я понимаю-штатный КД заменен на боковой от Олимпа?
P.P.S. Сейчас посмотрел-в 240 пишут, что стоит мотор ДП-40. Что я упустил и где что-то от Олимпа?
(Отредактировал 08-01-2021 в 11:39 AlexR2.)

Warhammer R.J.Dio
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 461
Репутация: 83
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-01-2021 19:52
Вопрос вдогонку-по Бетамаксу. Расстояние между узлами подкассетниками какое?

Warhammer R.J.Dio
Найти все сообщения
 
Цитировать
Allmotors Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: За морем житье...
Сообщений: 117
Репутация: 10
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-01-2021 03:27
(04-01-2021 00:58)moeller писал(а):  Может кто подскажет, в три-трейсере 700 при включенном аппарате, но не в режиме воспроизведения на линейном выходе появился шум, правда не сильный.Это слышно при увеличении громкости в усилители в двух каналах.Может так и было давно, я просто как-то не заметил. В режиме работы все хорошо, каких либо изменений в звуке нет.Или может это нормальное явление для этого аппарата?

Появление любого шума указывает на неисправность в любом мофоне.
Уверен, вы не могли не обратить внимание на него.
У меня 5 Наков ( правда, пока ни одного Три-трэсера) , ни, и других 10ток- шума нет при включенном аппарате.
(Отредактировал 11-01-2021 в 03:28 Allmotors.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 663
Репутация: 197
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-01-2021 14:22
(08-01-2021 11:30)AlexR2 писал(а):  Хм...Ну, на воспр. понятно. Кондово-но понятно. А перемотки-от КД? P.S. В 240-м разве от Олимпа? Вернее, как я понимаю-штатный КД заменен на боковой от Олимпа?
Перемотки от КД, как в оригинале. Коллекторник только -подмотка.
КД6 заменяли на боковой от О-004, но на фото штатный.

У Андрея ДБ38, он написал выше.

Расстояние между подкассетниками у Бетакама регулируемое, в зависимости от размера кассеты.

(08-01-2021 08:08)speedster писал(а):  подмотка - шестерни .
По старой схеме? от накатки внутри маховика?
(Отредактировал 11-01-2021 в 14:23 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
alfabet Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Украина
Сообщений: 1
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2021 22:16
Не судите строго. Выбирал себе деку. Выбрал Pioneer ct 737. Остались наработки. Может кому пригодится. Бюджетные кассетные деки
Найти все сообщения
 
Цитировать
audiolab4u Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: New York / Kharkiv
Сообщений: 81
Репутация: 16
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2021 23:58
(08-01-2021 19:52)AlexR2 писал(а):  Вопрос вдогонку-по Бетамаксу. Расстояние между узлами подкассетниками какое?
У Бетамакса расстояние фиксированное, как и у камер Бетакама, у дек Бетакама 2-го поколения два размера - под стандартные кассеты(который такой же как и у Бетамакса) и под большие (которые в Бетамакс не вопрёшь как не старайся...)

Но ведь вопрос то по Бетамаксу? Причём тут ответ про Бетакам?

Всех с наступившим Новым Годом!
И чтобы здоровья всем хватило не только на хлеб насущный но и осталось на наше хобби!

Доберусь домой и померяю размер по Бетамаксу и отпишусь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
audiolab4u Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: New York / Kharkiv
Сообщений: 81
Репутация: 16
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-01-2021 05:46
@ AlexRK2: Измерить на аппарате не получится (работаем из дома пока) но измерения по кассетам дают 79.8 - 80 мм у Сони или 79.5 - 80 мм у Ампекс/3М.
Для контраста "Большой" формат (Large Tape) на Бетакаме 125 мм.
Надеюсь это поможет.

Betacam tape

   
(Отредактировал 17-01-2021 в 05:47 audiolab4u.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 461
Репутация: 83
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-01-2021 12:57
(17-01-2021 05:46)audiolab4u писал(а):  Надеюсь это поможет.
SONY SL-C9ES BETAMAX Recorder-меня интересовал вот такой аппарат. Дело в том, что я вообще раньше с Бетамаксом не сталкивался. за информацию-огромное спасибо. Думаю, что пригодится для использования в авторской версии ЛПМ-а для кк-деки.

Warhammer R.J.Dio
Найти все сообщения
 
Цитировать
Allmotors Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: За морем житье...
Сообщений: 117
Репутация: 10
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-01-2021 03:15
(16-01-2021 22:16)alfabet писал(а):  Не судите строго. Выбирал себе деку. Выбрал Pioneer ct 737. Остались наработки. Может кому пригодится. Бюджетные кассетные деки
Да ктож судить-то вас собирается?
Вы сами себе судья.
У меня, кстати, 3 деки JVC KD-6V без пробега по СНГ.
2 лишние
Удачи
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS