Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 313
Репутация: 75
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-05-2019 22:38
Дрюня-в зеркало глянь, увидишь ivanhoe(иванху.). P.S. И перестань кривляться-все равно тебе ничего не перепадет.

Warhammer
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 6
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-05-2019 09:49
(17-05-2019 17:18)DjAndy писал(а):  Полиуретан для прижимных роликов вообще не годится,....
....какая-то подделка под резину
А на Штудере то ребята и догадывались, что у них так все плохо...Biggrin
Резина получалась черной от того, что туда добавляли сажу. Лет сто назад. А так то она белая, в смысле природный каучук Но это не относится к искусственным каучукам, которые используют лет 80 уже, они вовсе могут быть разноцветными.
А вот потечет или потрескается (а иногда и то и другое) зависит от технологии и ее соблюдения , ну и возраст тоже дает себя знать
(Отредактировал 18-05-2019 в 09:53 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 353
Репутация: 130
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-05-2019 10:03
(18-05-2019 09:49)vbvb писал(а):  А на Штудере то ребята и догадывались, что у них так все плохо...Biggrin
[...]
А вот потечет или потрескается (а иногда и то и другое) зависит от технологии и ее соблюдения , ну и возраст тоже дает себя знать
Народ, когда упоминаете бренды, упоминайте модели изделий, чтобы было понятно о годах производства.
Многих производителей в своё время подкупили чудесные свойства полиуретана, и какое-то время они ставили из него ролики и пассики, пока не поняли что вляпались.
Так что меньше слушайте сказки продавцов "даже в Штудер такое ставили". Ставили по ошибке.
Всё что каждый из вас находил внутри магнитофонов в виде клеевой массы, вместо пассиков и роликов, всё это полиуретан.
Качественную резину нужно уметь приготовить, но и служит она не по 5-10 лет, как полиуретан, а гораздо дольше.
Есть аппараты дома которым за 50 лет уже, и резиновые изделия в них родные до сих пор.
Мне не хотелось бы подойти к какому-то аппарату и увидеть на нём растёкшийся прижимной ролик, и т.п. вещи.
Так что, не нужно аппелировать ошибками того же Штудера.
Материал должен быть качественным и долговечным, а не симпатичным временным явлением.

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 6
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-05-2019 10:14
(18-05-2019 10:03)DjAndy писал(а):  Народ, когда упоминаете бренды, упоминайте модели изделий, чтобы было понятно о годах производства.
Ставили во все 8xx, включая многоканальники, начиная с 800, на котором впервые их и увидел в середине 80ых. Помимо классических черных. Также встречались и в ревоксах 99. Это все дотянуло до наших дней, но с разным результатом
   
И нужно напомнить, что вся эта резина-полиуретан - расходный материал, никто не ждал от них +30 лет службы.
Свои года полиуретан отходил без нареканий
И такой же резиновый, тоже из этой же конюшни
   
Внешне как новый, но высох с одной стороны!!!(плотнее), отсюда высокая детонация

(18-05-2019 10:03)DjAndy писал(а):  ...
Есть аппараты дома которым за 50 лет уже, и резиновые изделия в них родные до сих пор.
Мне не хотелось бы подойти к какому-то аппарату и увидеть на нём растёкшийся прижимной ролик, и т.п. вещи.
....
Ни разу не доводилось видеть аппараты, где скажем, ролик треснул, тонкие поплыли, а толстый ремень еще послужит не один год?
И какой из этого следует вывод?
(Отредактировал 18-05-2019 в 11:18 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 675
Репутация: 181
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-05-2019 14:25
Не всякий пластик плох, ровно как и не всякая резина хороша.
Не думаю, что каучук или полиуретан использовали исключительно в чистом виде. А кто что намешал и тем более как "спёк" - это уже особенности смеси и технологии. На выходе могут быть как и супер изделия, так и исключительный "кисель".
И, наконец, полиуретан не имеет "фиксированной" формулы и уже с момента создания имеет огромное количество вариантов исполнения, общим элементов которых является наличие уретановых групп. Так что это не какой то "эксклюзивный" материал - это обобщенное название целой группы полимеров, имеющих в зависимости от состава совершенно разные свойства и состояния (жидкие, мягкие, твердые и т.д.).

Любитель формата MiniDisc.
MD decks: Technics SJ-MD100; Yamaha MDX-596;
MD decks Sony: MDS-101, MDS-102, MDS-38, MDS-JE530, MDS-JE480, MDS-JE780, MDS-JB980, MDS-JA20ES, MDS-JA333ES, MDS-JA33ES.
Sony MD portable: MZ-NF610, MZ-E60, MZ-RH1, MZ-RH710.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexR2
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 353
Репутация: 130
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-05-2019 16:35
Тем не менее, пороллоновые подвесы динамиков АС рассыхаются все через 5-10 лет, это те же полиуретаны.

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
audiolab4u Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: New York / Kharkiv
Сообщений: 70
Репутация: 13
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-05-2019 22:36
По подающим роликам на механизмах TCM-200x от Сони можно даже наблюдать определенные тенденции в зависимости от времени выпуска.
Попадались с задубевшей резиной и нормальным латунным центром, с нормальной резиной но с зеленым окислом на латунной втулке когда отверстие под ось деградирует и появляется эксцентриситет. Или резина покрывается поначалу точками и деградирует до состояния когда на поверхности и даже торцах появляются рытвины - но это только на тех у которых пластиковый центр. А иногда и резина еще годная но сам пластиковый цетр поплыл и стал как пластилин - тут вобще свет туши потому как с виду вроде ничего не видно и уже когда виден появляющийся и пропадающий эксцентриситет при вращении - понимаешь что не так...
Еще момент (наверно это больше относится к ареалу моего проживания) - состояние прижимных роликов зависит от использованных лент - премиум ленты как правило оставляют меньше «мусора» чем дженерик; так же в 80-х прошлого века когда некоторые компании мудрили с клеевой основой (Scotch/3M, Agfa, Sony, Ampex, TDK - ну так на вскидку) в попытках прилепить к основе более мелкодисперсные частички магнитного слоя - многие из лент отличались повышенной «липкостью» и/или «скрипучестью» что приводило к некоей химреакции с резиной после которой поверхность роликов тоже становилась размягченной и во многих случаях так же липкой...
Поэтому категорично разграничивать «хорошая - плохая резина» была применена будет необ’ективным подходом. Ролики и пассики - изначально это расходный материал у которого срок гарантии от производителя - 1 год и среднестатистическое время пользования 5-7 лет...
Офтоп - года 3 назад видел в Бруклине Жигули копейку - в полностью стоковом состоянии (даже сделал несколько фото) 73-го (если память не подводит) года - даже дата на резине того же года, наклейка на заднем стекле HU (из Венгрии похоже) - на ней продолжают ездить не смотря на многочисленные микротрещены в покрышках и абсолютно «сухую» на ощупь поверхность - значит ли это что заявленные производителем параметры соответствуют?
Вот так и с роликами/пассиками...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amper , Аска , DjAndy
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 675
Репутация: 181
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-05-2019 00:23
(18-05-2019 16:35)DjAndy писал(а):  Тем не менее, пороллоновые подвесы динамиков АС рассыхаются все через 5-10 лет, это те же полиуретаны.
А есть "вечные" подвесы?Wink
Резиновые подвесы, конечно, более долговечные, однако используют их далеко не всегда и везде (в основном в НЧ головках) и вовсе не по причине дешевизны. Опять же, "живучесть" подвесов сильно зависит от условий эксплуатации.

Любитель формата MiniDisc.
MD decks: Technics SJ-MD100; Yamaha MDX-596;
MD decks Sony: MDS-101, MDS-102, MDS-38, MDS-JE530, MDS-JE480, MDS-JE780, MDS-JB980, MDS-JA20ES, MDS-JA333ES, MDS-JA33ES.
Sony MD portable: MZ-NF610, MZ-E60, MZ-RH1, MZ-RH710.
Найти все сообщения
 
Цитировать
audiolab4u Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: New York / Kharkiv
Сообщений: 70
Репутация: 13
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-05-2019 01:24
Резина на НЧ у моих DM-602 бивней подсохла и задубела а на 604SII и по сей день в норме - все из под одной мамы а результат на лицо, так что это все - большая лотерея....
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 223
Репутация: 166
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-05-2019 03:53
(18-05-2019 22:36)audiolab4u писал(а):  видел в Бруклине Жигули копейку - в полностью стоковом состоянии (даже сделал несколько фото) 73-го (если память не подводит) года - даже дата на резине того же года, наклейка на заднем стекле HU (из Венгрии похоже) - на ней продолжают ездить не смотря на многочисленные микротрещены в покрышках и абсолютно «сухую» на ощупь поверхность - значит ли это что заявленные производителем параметры соответствуют?
Вот так и с роликами/пассиками...
Так Маяковских роликов ни разу не видел превратившихся в жижу. Качество отличное. В Наки ставлю спокойно, они еще на бронзовой втулке, в отличие от некоторых роликов для 3его поколения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alimaxx
Алекс69 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Ukraine
Сообщений: 138
Репутация: 31
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-05-2019 06:56
Это что - весеннее обострение или поголовный маразм ?...
Почему на всех форумах долбятся в ролики и пассики, как первый раз, типа раньше никто их в глаза не видел и никогда не менял и где брать не знает?
Или у пенсионеров мозги поусыхали и информацию больше чем про резинки уже не переваривают?...
Печалька.
Найти все сообщения
 
Цитировать
aupl Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Кировск Мурманской
Сообщений: 161
Репутация: 28
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-05-2019 17:39
Господа товарищи, прошу помощи клуба!!!!Love0030
У друга детства был в 16лет приобретен дефицитный тогда у нас Маяк 233. Со временем он свою функцию выработал и был заброшен. Ну а теперь, в связи с возрастом, ностальжи его замучила, достал "дефицит", попросил его привести в рабочее и внешне приличное состояние.
После вкл. питания движок свистел, и ничего не происходило.
ЛПМ я полностью перебрал, двигатель так же. Электролиты в БП и плате управления проверил - заменил 2 шт. Пропаял плату кнопок управления (кольцевые трещины). Ролик прижимной заменил на новый.
Теперь при включении любого режима эл. магниты срабатывают (38в подбрасывается) и сразу же отваливаются.
При этом 12в на удержание подается (меряю относительно шасси). А вот на эл. магните намерять 12в не могу.
Прочитал ветку про 233.
Сам грешу на автостоп.
Диод светит, с фотодиода импульсы идут, но, в схеме указано, что питание на фотодиод -15 - +15, а на разъеме и оригинала и донора есть пин только на +15в. Соответственно осцилограмма из СМ не совпадает, при этом плпта управления с СМ совпадает .
1 вопрос по схеме - есть объяснение разнице?
2 вопрос по существу - что еще проверить (обвязку DD2 проверил всю).            
Найти все сообщения
 
Цитировать
alimaxx Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 370
Репутация: 73
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-05-2019 22:50
(19-05-2019 06:56)Алекс69 писал(а):  Это что - весеннее обострение или поголовный маразм ?...
Почему на всех форумах долбятся в ролики и пассики, как первый раз, типа раньше никто их в глаза не видел и никогда не менял и где брать не знает?
Или у пенсионеров мозги поусыхали и информацию больше чем про резинки уже не переваривают?...
Печалька.
Ну , насчёт "пенсионеров" , Вам бы стоило извиниться .... ИМХО
а тема ожила после поста #11628

....был у психиата...завтра он ко мне...кассеты смотреть...катушки катать... ;)
Найти все сообщения
 
Цитировать
aupl Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Кировск Мурманской
Сообщений: 161
Репутация: 28
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / Вчера 21:45
(19-05-2019 17:39)aupl писал(а):  Господа товарищи, прошу помощи клуба!!!!Love0030
У друга детства был в 16лет приобретен дефицитный тогда у нас Маяк 233. Со временем он свою функцию выработал и был заброшен. Ну а теперь, в связи с возрастом, ностальжи его замучила, достал "дефицит", попросил его привести в рабочее и внешне приличное состояние.
После вкл. питания движок свистел, и ничего не происходило.
ЛПМ я полностью перебрал, двигатель так же. Электролиты в БП и плате управления проверил - заменил 2 шт. Пропаял плату кнопок управления (кольцевые трещины). Ролик прижимной заменил на новый.
Теперь при включении любого режима эл. магниты срабатывают (38в подбрасывается) и сразу же отваливаются.
При этом 12в на удержание подается (меряю относительно шасси). А вот на эл. магните намерять 12в не могу.
Прочитал ветку про 233.
Сам грешу на автостоп.
Диод светит, с фотодиода импульсы идут, но, в схеме указано, что питание на фотодиод -15 - +15, а на разъеме и оригинала и донора есть пин только на +15в. Соответственно осцилограмма из СМ не совпадает, при этом плпта управления с СМ совпадает .
1 вопрос по схеме - есть объяснение разнице?
2 вопрос по существу - что еще проверить (обвязку DD2 проверил всю).
В продолжение начатой здесь и параллельно в теме про Маяк 233.
Таки победа пришла.
Плодить буквы не буду, кому надо, прочитает тут https://hi-fidelity-forum.com/forum/thre...pid4009286
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS