Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 354
Репутация: 182
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-06-2020 19:21
(22-06-2020 12:55)Avadon писал(а):  неглубокая параллельная ООС, глубина которой увеличивается с ростом частоты,
А где частотнозависимая цепь, на превьюхе что ли не заметил...

(22-06-2020 12:55)Avadon писал(а):  неглубокая параллельная ООС, глубина которой увеличивается с ростом частоты,
А где частотнозависимая цепь, на превьюхе что ли не заметил...
(Отредактировал 23-06-2020 в 19:24 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 422
Репутация: 55
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-06-2020 20:25
(22-06-2020 23:05)Аска писал(а):  были некие разговоры, что в Sony TC-KA3ES лучше тракт воспроизведение, мол нет ничего "лишнего".
Это разговоры продавцов тройки.
(22-06-2020 23:05)Аска писал(а):  Очень близки к Sony TC-KA7ES, деки 555ESA и 555ESJ.
Близки по тракту воспроизведения, тракт записи немного отличается (у 555 чуть лучше), а управление совсем другое.
(23-06-2020 10:26)The PRODIGY писал(а):  Ну и ради любопытства сравнил их обоих на кассетах HF 90 середины 80х (других увы нет т. к. кассетами уже давно не пользуюсь). На моем репертуаре разницу не уловил. Так что могу предложить, что если 909 эта таже 3es то на слух разницу с 6es вы вряд ли услышите. Моё имхо в этом классе звук будет идентичен.
Такое часто бывает.
Для корректного сравнения все элементы тракта должны быть без слабых звеньев, т.е. как минимум на одном уровне - от фонограммы и кассеты до акустики (иногда и помещения).
Полагаю, что в данном случае как минимум Sony HF90 - слабое звено.
Да, 909es и 3es по тракту схожи.
(23-06-2020 19:21)VeschiiOleg писал(а):  А где частотнозависимая цепь, на превьюхе что ли не заметил...
R148(248 )-R150(250)-реактивное R (индуктивное, которое увеличивается с ростом частоты) ГВ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Аска
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 873
Репутация: 196
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-06-2020 22:15
(23-06-2020 20:25)Avadon писал(а):  Это разговоры продавцов тройки.
Совершенно согласен. После "живого" сравнения пришел к такому же выводу. Однако назвать 3ES середнячком, тоже как то не камильфо, но ничего не поделаешь, коли и 5ES и 7ES лучше(причем 7 заметнее).
Цитата:Близки по тракту воспроизведения, тракт записи немного отличается (у 555 чуть лучше), а управление совсем другое.
Именно это и имел ввиду - тракт воспроизведения. Также очень близки и ЛПМ. У остальных серий отличия уже более серьезные, не говоря уж о 222/333.

Поклонник формата MiniDisc.
Ссылка на клуб любителей МД https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 354
Репутация: 182
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-06-2020 01:41
(23-06-2020 20:25)Avadon писал(а):  R148(248 )-R150(250)-реактивное R (индуктивное, которое увеличивается с ростом частоты) ГВ.
Сопротивление головки на вч (пусть 20к в случае высокоиндуктивной ГВ) намного меньше суммарного сопротивления R148+R150... не будет "охлаждать" особо.Wink
Лучше всего по методу М. Яховского - дифкаскад где второе плечо "пытается понизить" импеданс первого...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 422
Репутация: 55
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-06-2020 06:44
(24-06-2020 01:41)VeschiiOleg писал(а):  Сопротивление головки на вч (пусть 20к в случае высокоиндуктивной ГВ) намного меньше суммарного сопротивления R148+R150... не будет "охлаждать" особо.Wink
Да ну... Wink
Кд=R/Z=19,5...70 в зависимости от положения движка R148/248, и Z=20k.
Приведённая выше схема легко синтезирует любое требуемое Rin, и прекрасно согласуется с любой МГ - от пермаллоевой до ферритовой.
При этом имеет низкие искажения, малошумящая, универсальная, простая для повторения, и работает стабильно. Такое сочетание не часто встречается.
Звучит прилично, и позволяет оценить качество головок - то, что и требовалось парням.
(24-06-2020 01:41)VeschiiOleg писал(а):  Лучше всего по методу М. Яховского - дифкаскад где второе плечо "пытается понизить" импеданс первого...
Дифкаскад изначально шумит больше одиночного транзистора.
В данном случае это метод создать проблему, а потом успешно с ней бороться... Wink
(Отредактировал 24-06-2020 в 06:51 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 354
Репутация: 182
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-06-2020 14:30
(24-06-2020 06:44)Avadon писал(а):  Да ну... Wink
Кд=R/Z=19,5...70 в зависимости от положения движка R148/248,
Вот , вот , в 20 или в 70 раз больше. Почти не чувствует. Даже на добротность контура не повлияет особо. Впрочем в МЗ нас больше интересует не шум на краю спектра или в надтональной области а на СЧ-ВЧ части 4-10кгц...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mikhaljch Не на форуме
Участник
**

Откуда: Краснодар
Сообщений: 24
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-06-2020 19:23
(22-06-2020 17:41)The PRODIGY писал(а):  Чем KE600S не устраивает? Давно ищу такую по вменяемой цене и в хорошем состоянии, но пока увы.
Просто хочется классом повыше! Приобратал свою 600 в не очень хорошем состоянии, но после замены пассика и ролика в целом доволен! Минус только один - уставшая лицевая панель! Кнопки стёртые, так как "пробегю" явно не маленький!

Sony MZ-Е900, N707, E60 и E75
Sony MDS-510 и 780
Sony CMT-M373N
Sony MDX-C670rds
Sony MDS-NT1
Marantz Model 4230
Rega RP1
Sony TC-KE600S
Marantz CD 63 MK II
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 422
Репутация: 55
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 24-06-2020 22:10
(24-06-2020 14:30)VeschiiOleg писал(а):  Вот , вот , в 20 или в 70 раз больше. Почти не чувствует. Даже на добротность контура не повлияет особо.
Это К делителя, т.е. в 20-70 раз меньше. Ку каскада без ООС децибел так 15-18. Можете рассчитать эквивалентное Rin на частоте резонанса - 21-22кГц для ГУ, или 25-28кГц для ГВ.
И заодно К подавления помех на частоте подмагничивания, и это даже без ФП Wink .
(24-06-2020 14:30)VeschiiOleg писал(а):  Впрочем в МЗ нас больше интересует не шум на краю спектра или в надтональной области а на СЧ-ВЧ части 4-10кгц...
Так ради этого и применяется такая схемотехника - отсутствует "шумящий" входной резистор, параллельный ГВ. Более того, спектр шума этого каскада "мягкий" и не "режет" слух.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Norma Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 194
Репутация: 488
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-06-2020 23:25
Хочу задать вопрос по кассетным декам NAD.
Какие модели у Нади были хорошие или отличные по звуку? ЛМП, УЗ,УВ, головки,слабые-сильные места?
На некоторых ставили головки ALPS, круто или это ничего не значит?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 422
Репутация: 55
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 27-06-2020 06:42
(26-06-2020 23:25)Norma писал(а):  Хочу задать вопрос по кассетным декам NAD.
Какие модели у Нади были хорошие или отличные по звуку? ЛМП, УЗ,УВ, головки,слабые-сильные места?
На некоторых ставили головки ALPS, круто или это ничего не значит?
У NAD в приоритете деки не были.
Со сквозным каналом была всего одна дека с DD ведущим движком и нард-пермаллоевыми ГЗ-ГВ. Это 6300 серии Монитор. В сравнении с топами других фирм, она середняк, но звучала хорошо.
У 6155 имели аморфную ГУ.
Из интересных особенностей, некоторые деки NAD имели Dyneq и Play Trim. Электроника звукового тракта микросхемная.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Norma
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 354
Репутация: 182
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 30-06-2020 15:05
(24-06-2020 22:10)Avadon писал(а):  Ку каскада без ООС децибел так 15-18. Можете рассчитать эквивалентное Rin на частоте резонанса - 21-22кГц для ГУ, или 25-28кГц для ГВ.
Ну, на любой частоте резонанса сопротивление чисто активное и зависит только от соотношения L к C и к сопротивлению потерь головки (на пост токе). Т.е L/Cr. Навскидку, для простоты, если индуктивность сотня миллигенри, емкость пару сотен пФ, а потери пару сотен ом, то получается пара МОм. Эта та величина, которую надо зашунтировать. Шунтом выступает эта цепь ОС (подстроечником можно менять добротность). Это понятно.

Но у нас резонанс выше 20кГц, а на той частоте, где наиболее сильно действует шум 4-10кГц, там сопротивления этого шунта много больше сопротивления головки и почти не влияет...

К передачи приведенного каскада без ОС примерно 12, т.е чуть больше 20дБ.

(24-06-2020 22:10)Avadon писал(а):  Так ради этого и применяется такая схемотехника - отсутствует "шумящий" входной резистор, параллельный ГВ.
Это понятно, его роль заменяет ОС, обычно с высокодобротными головками величина шунтирующего резистора составляет 50-100кОм, это нужно для обеспечения некоторого подъема на частоте резонанса. Чтобы его не было сопротивление должно быть равно активному сопротивлению головки на крайней рабочей ВЧ. (Около 20кОм).
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 422
Репутация: 55
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 06-07-2020 08:49
(30-06-2020 15:05)VeschiiOleg писал(а):  Ну, на любой частоте резонанса сопротивление чисто активное и зависит только от соотношения L к C и к сопротивлению потерь головки (на пост токе). Т.е L/Cr. Навскидку, для простоты, если индуктивность сотня миллигенри, емкость пару сотен пФ, а потери пару сотен ом, то получается пара МОм.
МГ имеет сложный Z. Магнитная проницаемость её сердечника из сендаста, и особенно из пермаллоя, с ростом частоты ощутимо уменьшается. Соответственно также уменьшается и её индуктивность, а потери растут.
(30-06-2020 15:05)VeschiiOleg писал(а):  К передачи приведенного каскада без ОС примерно 12, т.е чуть больше 20дБ.
Ку каскада зависит от макс.крутизны полевого транзистора, и соответственно в рабочей точке. Симулятор бывает слишком оптимистичен в этом плане (т.к. подставляет макс.значение крутизны). Из нескольких десятков подобранных пар 2SK170 не припомню такого, чтобы измеренный Ку превышал 20дБ на нагрузке 1кОм. Типично 15-18дБ с макс.крутизной 5-12 (у GR/BL).
(30-06-2020 15:05)VeschiiOleg писал(а):  Но у нас резонанс выше 20кГц, а на той частоте, где наиболее сильно действует шум 4-10кГц, там сопротивления этого шунта много больше сопротивления головки и почти не влияет...
Влияет меньше, но влияет, см. ниже.
(30-06-2020 15:05)VeschiiOleg писал(а):  его роль заменяет ОС, обычно с высокодобротными головками величина шунтирующего резистора составляет 50-100кОм, это нужно для обеспечения некоторого подъема на частоте резонанса. Чтобы его не было сопротивление должно быть равно активному сопротивлению головки на крайней рабочей ВЧ. (Около 20кОм).
Было немало публикаций в литературе, и Sony публиковали инфу на эту тему, с графиками. Вкрадце - в высшей области РДЧ при 10-кратном сопротивлении шунта от реактивного R, ЭДС головки начинает снижаться примерно на 1 дБ. Это потери без резонансных явлений.
При сопротивлении шунта = реактивному R головки (на частоте резонанса, например 25кГц), её ЭДС имеет ощутимый спад на частотах ниже резонансной (5-20кГц).
(Отредактировал 06-07-2020 в 08:54 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 413
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-07-2020 00:23
Что можете сказать о сендастовых головках sen alloy от JVC-Victor и о их системе ШП, ANRS и super ANRS? Мне лично шумодав ANRS понравилась ,в отличии от dolby.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vlsm2008 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Артемовск-Бахмут
Сообщений: 736
Репутация: 125
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 08-07-2020 20:50
(08-07-2020 00:23)moeller писал(а):  Что можете сказать о сендастовых головках sen alloy от JVC-Victor и о их системе ШП, ANRS и super ANRS? Мне лично шумодав ANRS понравилась ,в отличии от dolby.
SA головки очень неплохие, Super ANRS система сама в себе , корректно слушать можно только на аппаратах с ней же, простая ANRS совместима с Долби В
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: moeller
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 413
Репутация: 96
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / Вчера 00:03
После прослушивания SA головки да и с сш super ANRS,приятно был удивлен .
Найти все сообщения
 
Цитировать
iplapa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Россия
Сообщений: 49
Репутация: 8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / Вчера 07:56
(08-07-2020 00:23)moeller писал(а):  Что можете сказать о сендастовых головках sen alloy от JVC-Victor
Это то, что у нас назвалось 3Д24.080, поскольку оные являются лицензионной копией SA от JVC.
Только у JVC качество изготовления лучше, со всеми вытекающими.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: moeller , portrain , dimoha.k68


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: sergo1074, 4 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS