Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
v0f41k Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 97
Репутация: 49
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-09-2012 22:11
(19-09-2012 14:19)Chubar писал(а):  
(19-09-2012 14:15)vsedobre писал(а):  крутой кассетник со всякими автостопими, автореверсами, перемотками от трека к треку.
Это заблуждение. Точнее, выражаясь современным языком "понты" не имеющие отношения к качеству. Автореверс - это уже антоним качественной деки. Тут неоднократно обсуждалось. Вкратце - автореверс заметно снижает точность установки азимута головок и при каждом перевороте азимут имеет погрешность.
Хорошая дека не должна иметь автореверса.
А почему зациклились на конструктиве реверса с поворотной головой? Ведь есть ещё конструктив с четырёхдорожечной головой (на всю ширину ленты) который часто используют в автомагнитолах и переносных плеерах с реверсом.
В драконе судя по фото тоже голова на 4 дорожки.
http://www.drhifi.net.au/Used%20Equipmen..._4226a.jpg
ИМХО пишущая дека конечно должна быть без реверса, а в воспроизводящей реверс и поиск треков очень даже нужен.

Если мыслю неверно поправьте и поясните почему.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: qpel
Djfirst Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Ковель
Сообщений: 779
Репутация: 146
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-09-2012 23:05
(19-09-2012 21:41)pioner писал(а):  а с кнопки ЗАПИСЬ идет на рычаг выброса кассеты.
к кнопке запись там только электрический переключатель , механически она тросом не управляет , Wink , и трос на выброс кассеты короче троса на запись ,
разберете и сами увидите , Улыбка

(19-09-2012 22:11)v0f41k писал(а):  А почему зациклились на конструктиве реверса с поворотной головой? Ведь есть ещё конструктив с четырёхдорожечной головой (на всю ширину ленты) который часто используют в автомагнитолах и переносных плеерах с реверсом.
В драконе судя по фото тоже голова на 4 дорожки.
скажу так , давайте не будем сравнивать Nakamichi Dragon с ширпотребом Улыбка
(Отредактировал 19-09-2012 в 23:13 Djfirst.)

Juli@ +Tascam DA-45HR +Behringer DEQ2496 +Tascam 122MKIII +Nakamichi deck- Dragon , 682ZX , 680ZX , RX-505 , +Pioneer A-400x +Kenwood KA-7010 +Mission 782..
Найти все сообщения
 
Цитировать
Chubar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 726
Репутация: 320
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-09-2012 23:12
(19-09-2012 22:11)v0f41k писал(а):  А почему зациклились на конструктиве реверса с поворотной головой? Ведь есть ещё конструктив с четырёхдорожечной головой (на всю ширину ленты) который часто используют в автомагнитолах и переносных плеерах с реверсом.
В драконе судя по фото тоже голова на 4 дорожки.
http://www.drhifi.net.au/Used%20Equipmen..._4226a.jpg
На сколько я понимаю, человек изначально хотел "крутой" аппарат и под запись и воспроизведение. Т.е. трехголовый. Как Вы верно заметили, у Дракона ГВ имеет 6ть дорожек и реверс осуществлен без поворота ГВ. Но до этого человек озвучивал бюджет желаемый и Дракон даже в убитом состоянии туда не влазит. А кроме дракона я не припоминаю 3х головую деку с 4х дорожечной ГВ.
И вариант реверса с вращающимся блоком головок все же более распространен.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 567
Репутация: 42
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-09-2012 23:13
тик 999р или 919р с поворотливой сквозной головой и калибровками на ленту поканально - ширпотреб?)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Djfirst Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Ковель
Сообщений: 779
Репутация: 146
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-09-2012 23:15
(19-09-2012 23:13)speedster писал(а):  тик 999р или 919р с поворотливой сквозной головой и калибровками на ленту поканально - ширпотреб?)
речь шла о 4х зазорной и не поворотной голове Wink

Juli@ +Tascam DA-45HR +Behringer DEQ2496 +Tascam 122MKIII +Nakamichi deck- Dragon , 682ZX , 680ZX , RX-505 , +Pioneer A-400x +Kenwood KA-7010 +Mission 782..
Найти все сообщения
 
Цитировать
Chubar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 726
Репутация: 320
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-09-2012 23:18
(19-09-2012 21:41)pioner писал(а):  А я тут подумал. Кроме как на заводе-больше некому.
На днях фото выложу-полюбуетесь Улыбка
Вы действительно верите что он таким вышел с завода и человек купивший его в году эдак 1980м вместо того, что б вернуть аппарат или сдать в гарантийный ремонт привязал суровую нитку на выброс?
Простите, но это бред. Если кто и перепутал эти тросы, то это был какой то "специалист" ремонтник. Но только не производственный брак. Хотя и мне вообще слабо во все это верится. Ждем фото.

(19-09-2012 23:13)speedster писал(а):  тик 999р или 919р с поворотливой сквозной головой и калибровками на ленту поканально - ширпотреб?)
Этих у меня небыло, но был Akai GX-R99 в состоянии "как из магазина". При каждом повороте головки азимут имел погрешность. Каждый раз разную. Это не аппарат для качественной достоверной записи, это скорее лотерея "поймай азимут". С износом этой деки проблемы с азимутом увеличатся. И у таких дек повышенные требования к контрагаинью регулировочных винтов. Хотя в Акае это продумано.
(Отредактировал 19-09-2012 в 23:22 Chubar.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: speedster
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 567
Репутация: 42
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-09-2012 23:31
(19-09-2012 23:15)Djfirst писал(а):  
(19-09-2012 23:13)speedster писал(а):  тик 999р или 919р с поворотливой сквозной головой и калибровками на ленту поканально - ширпотреб?)
речь шла о 4х зазорной и не поворотной голове Wink
так тож дракон ..,
Найти все сообщения
 
Цитировать
3dnow Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Белоруссия
Сообщений: 253
Репутация: 51
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 02:54
Стихи + эссэ об утихшей страсти.

Утихли страсти по яблоку раздора,
Досталось же оно заслуженно тому,
Девятую использует кто скорость,
В кассетной деке с ценной записью.

Эти 4 строчки-нескладушки адресую всем, кто неравнодушен к качественной магнитной записи.

Где-то на Вегалабе я выкладывал перечень топовых кассетных дек, в которых есть штатная скорость 9,53см/сек. Если актуально, найду и выложу ссылку или этот перечень здесь.
Как человек, знакомый не понаслышке с использованием удвоенной скорости в кассетных деках ещё в 90-х, имею сказать следующее (хоть Америку я не открою): это даёт ощутимый прирост качества МЗ, как и две дорожки на всю ширину ленты. Я использовал первое и экспериментировал со вторым, по-раздельно и вместе (AlexR2, я кажется говорил, что делал это на Вильмах с разными головками).
Для тех, кто сам реально не сталкивался, скажу: AlexR2 безоговорочно прав, против законов физики не попрёшь, т.к. 9-я ск. снижает почти все недостатки МЗ на любых лентах, особенно в отношении высоких частот и шумов. И немного повышает перегрузочную способность, т.е. максимальный неискажённый уровень записи. Другое дело, пользоваться 9-кой или нет - дело добровольное, большинство-то устраивает и так.
И это по своему печально, ведь история МЗ могла пойти по другому пути развития. Ещё в середине 70-х корпорация Sony пыталась продвигать свой проприетарный и прогрессивный проект Elcaset, использующий штатную скорость 9,53 и ленту шириной 6,3мм, т.е. с почти в вдвое большей шириной дорожки записи.
Тут обязательно надо заметить, что в те годы (1976-78гг.) кассетные ленты имели намного худшие магнитные свойства, чем ленты 80-х. Я уже на др. тематическом ресурсе писал о том, что даже лучшие ленты тогда с трудом преодолевали порог НАСЫЩЕНИЯ (т.е. выше невозможно, а при этом уровне огромные искажения) с уровнем -10dB для 10kHz, а массовые не позволяли записать эту частоту с уровнем выше -15...-25dB. А о возможности записи частоты 20kHz с уровнем даже -20dB не могло быть и речи. Именно возможности - даже не качественной записи (у меня есть такие ленты, как раз Sony). По этой причине 1000ZXL калибруется на -30dB. Ситуация начала меняться только в 1979, после разработки в 78 металлических лент, что подстегнуло общий рост качества лент всех ценовых категорий.
И вот при таких внешних условиях проект Elcaset провалился!
Проанализировав ситуацию, я для себя пришёл к выводу, что именно этот провал определил дальнейший путь развития не только МЗ, но и всех аудио-продуктов Sony, и даже аудио во всём мире. Производители поняли, что высокое качество массам не нужно, оно нужно единицам таких, как мы. Если кто-то думает, что Sony в аудио ноль - он просто никогда не слышал их аппаратуру середины 70-х. Рекомендую, т.к. имею сам.
Возможно, что-то в истории было бы иначе, например, если бы Nakamichi поучаствовала в производстве Elcaset или RTR... Шучу.
Лёша, вот в чём с тобой не соглашусь, так это про:
AlexR2 писал(а):  многостраничные эпопеи с заменой ОУ... И когда я в очередной раз наблюдаю, как люди(вроде не дети) с умильно-серьезным видом рассуждают о нюансах на!!!! 4-й ск.-даже не знаю-плакать или смеяться.
Я не стану об этом разглагольствовать, но могу сказать, что если в домашней системе пусть даже самый хороший звук привязан к акустике, а не как надо - когда музыка панорамно звучит в центре комнаты, и если при прослушивании, например, Vangelis - 1492, от эмоций не бегают мурашки (ну хотя-бы первые несколько раз!), то в системе надо что-то менять (это в общем плане, не про твою систему!). Так вот, 4-я скорость, как иногда и замена ОУ, всё это позволяют услышать и прочувствовать. Примерно так (вспомнились сейчас строки):

Как чарующе труба играла!
Плакала, смеялась и звала!
И сама, волшебница, не знала,
Душу как она мою рвала!

(Автор этого 4-стишья некто Евгений)

Вот такие страсти по аудио и музыке.
(Отредактировал 20-09-2012 в 03:19 3dnow.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kay , YURCO , Chubar , thunder
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 176
Репутация: 166
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 03:38
Скепсис по поводу замены ОУ относился к тому, что зачастую замена ОУ производится тупо по ногам, без учета реальных особенностей и режима работы, которые обеспечивает обвязка. А она НЕ МЕНЯЕТСЯ как правило. Один и тот же Ку, например Ку=10, можно обеспечить как соотношением 10кОм/1кОм, так и 1кОм/100Ом. Так вот для разных ОУ это разные режимы работы как по шумам так и по пост току... Поэтому если для одного ОУ это оптимально, для другого - нет. Поэтому лучший по паспорту ОУ может дать худший рез-т. Ну, и влияние, собственно говоря, самого эл. прибора зачастую тонет в искажениях самого принципа МЗ - на участке "лента-головка".
Поэтому даже грамотная замена ОУ слышна только в СД или усилителях, а в деках очень редко (или практически не слышна). В большинстве случаев это самообман, к сожалению. Иногда сначала кажется, что-что-то поменялось, но после длительного прослушивания и нескольких подходов видишь, что ошибся.Wink А вот изменение схемотехники (перекомпоновка схемы, изменение режима работы ОУ, обвязки, применение/исключение каких-либо устройств, переход на новую скорость движения ленты и т.д.) уже дает реальное изменение в звучании.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexR2 , thunder , Velles
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 220
Репутация: 67
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 07:35
Володя-вот рискуя навлечь на себя новый обвал-все-таки скажу. Мало того что простая замена ОУ(и как правильно сказал Олег-это 100% только по ногам-ну может кондер в питание приплюсован-но без пересчета обвязки и коррекции и ОС для нового ОУ)-а я взял да и поставил собранный на макете УВ от 680-го Нака себе в Кенвуд вместо штатного. Попробовать. Погонял-да и поставил обратно родной, не запариваясь оформлением в привычный вид нового УВ. Почему? Да просто разницы особой(ну, может, нюансы-а может, самовнушение) не увидел. Ес-но, не стоит говорить, что система плинтусного уровня или я плохослышащий. Т.к. разницу менду сендвичем и Нак-ГВ все-таки услышал.Улыбка Даже на 4-й ск.

Warhammer
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 376
Репутация: 307
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 08:02
Из поста 3dnow начал догадываться ну почему же именно 9я скорость выбрана для кассетников в качестве опционной. Оказывается инженеры копировали стандарт бобинника. А зачем мягко выражаясь? Записи этих стандартов не могут быть совместимы. Но почему тогда не 6я-7я-8я скорость? Кто то проводил эксперименты,с какого порога увеличения скорости на ваших любимых деках начинается заметный прирост качества? Ясно,что речь о её наименьшем значении идёт.
(Отредактировал 20-09-2012 в 08:25 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kay
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8 651
Репутация: 520
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 08:24
Есть стандарт на скорости и соответствующие им коррекции УЗ и УВ
Любые промежуточные значения оказываются "вне закона"
Производитель вряд ли будет будет что то выпускать столь незаконное с точки зрения стандартов, круг потребителей сужается до нуля
Потому и прижилась убогая 4-я скорость в кассетниках - дает приемлимое для 99% потребителей качество и нормальное время звучание на обычной кассете
Хотя ряд дек выпустили с опциональной 9-й или 2-й скоростью, но они скорее задумывались для профприменений и распостранения не получили
А вот то, что похоронили реально качественный Елькассет обидно, видать действительно именно тогда поняли, что качество никому не надо и приносит только убытки
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: YURCO , thunder , minoltist , Relayer , AlexR2
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 376
Репутация: 307
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 08:34
Но вы же сейчас для себя,а не для рынка бытовых стандартизированных устройств записи/воспроизведения фонограмм на МЛ делаете повышенную скорость в деках,слушать свой любимый винил записанный на кассету. Зачем придерживаться мёртвых стандартов в таком случае? С коллегами записями обмениваетесь? Это распространённое явление сейчас? Это не критика,просто интересно. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexR2
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8 651
Репутация: 520
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 08:56
Для себя можно нагородить всё что угодно
Кстати был один проект с переменной скоростью у одного из форумчан, его правда на другом форуме обсуждали
Как по мне, то это ненужное усложнение, я тупо заточил аппарат под стандартную 9-ю скорость со стандартными кривыми коррекции
Просто и эффективно
Вся доработка нака БХ-300 свелась к изменению одного номинала резистора в плате управления двигателем капстана
По хорошему надо бы сквозную АЧХ подравнять, но мне и так нравится
А вот поставить сзади незаметный переключатель на 4\9-ю скорость, как по мне идея хорошая, в этом случае всегда можно быстро вернуться к оригинальному аппарату
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Нейтрон , Sirkon , YURCO , Chubar , AudioMan , thunder , Nikolas83 , AlexR2
v0f41k Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 97
Репутация: 49
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 09:28
(19-09-2012 23:12)Chubar писал(а):  ...
На сколько я понимаю, человек изначально хотел "крутой" аппарат и под запись и воспроизведение. Т.е. трехголовый. Как Вы верно заметили, у Дракона ГВ имеет 6ть дорожек и реверс осуществлен без поворота ГВ. Но до этого человек озвучивал бюджет желаемый и Дракон даже в убитом состоянии туда не влазит. А кроме дракона я не припоминаю 3х головую деку с 4х дорожечной ГВ.
И вариант реверса с вращающимся блоком головок все же более распространен.
Просто интересно почему многие производители пошли путём поворотной головы, ведь конструктив 4хдорожечной головы уже лишен недостатка с плавающим азимутом. Неужели производство качественных 4хдорожечных голов не потянули?

Двух карманные кассетники имеющие функцию "Hi speed dubbing" вроде имеют 9ю скорость, но их все хают за потерю качества. Что в них не реализовано должным образом?

Прочитал в теме про запись обоих сторон за один проход на 4хдорожечной деке, но вот не понял средствами чего сигнал второй стороны будет инвертирован по времени. Или это для квадро?
(Отредактировал 20-09-2012 в 09:30 v0f41k.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8 651
Репутация: 520
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 09:37
(20-09-2012 09:28)v0f41k писал(а):  Просто интересно почему многие производители пошли путём поворотной головы, ведь конструктив 4хдорожечной головы уже лишен недостатка с плавающим азимутом. Неужели производство качественных 4хдорожечных голов не потянули?
Четырёх-канальная голова сложная и дорогая в приизводстве
Поворотную крутилку под стандартную голову сделать проще и дешевле
Только и всегоWink

(20-09-2012 09:28)v0f41k писал(а):  Прочитал в теме про запись обоих сторон за один проход на 4хдорожечной деке, но вот не понял средствами чего сигнал второй стороны будет инвертирован по времени. Или это для квадро?
Сигнал для всех дорожек должен быть приготовлен соответствующим образом, например тем же четырёх-канальным мастер-магнитофоном
(Отредактировал 20-09-2012 в 09:40 Konica.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 176
Репутация: 166
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 10:17
(20-09-2012 08:34)Нейтрон писал(а):  С коллегами записями обмениваетесь?
Кстати дельная мысль - обмен записями коллег, использующих 9ку в кассетнике! Я, например, ввожу 9ку в качестве второй скорости в Нак БХ-300.

А штатно она есть в Веге-122 BiggrinBiggrinBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlexR2 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Rīga
Сообщений: 1 220
Репутация: 67
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 12:26
(20-09-2012 09:37)Konica писал(а):  Четырёх-канальная голова сложная и дорогая в приизводстве
Именно. Собственно, поэтому Дуаль-839-й в свое время(несмотря на ГУ) стоил таких конских денех.

Warhammer
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mnemonik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Poltava
Сообщений: 119
Репутация: 161
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 21:00
Автомагнитола Pioneer KEH-P9700R:
Frequency response..........Metal:30-22000 Hz(+/- 3dB).

Попробовать бы той головой что-то записать...
(Отредактировал 20-09-2012 в 21:01 Mnemonik.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8 651
Репутация: 520
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-09-2012 21:03
(20-09-2012 21:00)Mnemonik писал(а):  Автомагнитола Pioneer KEH-P9700R:
Frequency response..........Metal:30-22000 Hz(+/- 3dB).

Попробовать бы той головой что-то записать...
Обычная голова, на металле такие цифры не редкость
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS