USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы
Автор Сообщение
Anatoly_A Не на форуме
Участник
**

Откуда: UA
Сообщений: 33
Репутация: 6
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 14:08
(11-01-2017 12:32)Kir9790 писал(а):  Но повторных отсылок нет, и всё тут. Маємо те, що маємо.
Кому потом кабели продавать Love0030
(Отредактировал 11-01-2017 в 14:09 Anatoly_A.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , Kir9790
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 755
Репутация: 112
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 14:13
Нет никаких проблем с передачей по USB - на исправном и правильно подключенном оборудовании и с исправными кабелями все работает одинаково. Потенциал улучшения надо искать в других местах - настройки компа, помехи питания, ЦАП...
Вот сейчас в состоянии вяло-текущего выбора - что предпочесть:
1. комбайн - сетевой плеер+ЦАП на топовой мелкосхеме+пред (без ушника и без кабелей по USB) или
2. собрать отдельный для аудио микро-комп в качестве транспорта, далее по USB - ЦАП+пред+ушник.

Склоняюсь пока к варианту 2 и как-то наличие USB совершенно не смущает. Т.е. абсолютно! Улыбка

(11-01-2017 14:08)Anatoly_A писал(а):  Кому потом кабели продавать Love0030
Самое интересное, что далеко не всегда подойдут для принтера в качестве украшенияWink
Придется дарить Улыбка

Сегодня утром посетило некоторое просветление относительно феномена "АС-наушники" - до ответов еще очень далеко, но есть понимание, что нужно ограничиться работой ЦАПа, а влияние USB-кабеля рассматривать только в контексте подключения к помехам ПК.
Понимаю, что ничего нового, но это немного структурирует ситуацию и отрезает лишние варианты. Можно идти дальше. А дальше у нас разница при АС и в наушниках в том, что в случае прослушки на наушники в ЦАПе не задействуется один из блоков, который явственно влияет на звучание - LPF (сумматор или вычитатель - это все названия одного и того-же блока). С одной стороны - еще короче тракт, а с другой, вполне возможно, что этот блок подвержен сильнее других влиянию помех. И поэкспериментировать просто - надо снять сигнал с выхода на наушники и подать на вход усилителя, но беда в том, что у меня такого переходника нет - на усилителе вход только XLR Улыбка.

Пока не проверено, дальше можно только фантазировать о более тщательном выборе выхлопа ЦАПа, как принципиально на уровне схемотехники, так и по выбору элементной базы, с целью более точного согласования выхода со входом усилителя. Ну и тотальная борьба с шумами питания - они все живут в ВЧ-области, где передаются данные, работают генераторы и реклоки, ОУ и т.д. Ну и в качестве кардинальной борьбы гальваническая развязка по земле на всех внешних соединениях. Полный отказ от RCA в пользу XLR - с целью полного разделения земель сигнальных и питания.
Т.е. все эти меры в любом случае лежат за пределами кабеля USB, который надо один раз подобрать и забытьWink
(Отредактировал 11-01-2017 в 14:46 PnL.)

Хорошо звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
EvgenioZ Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 681
Репутация: 49
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 15:14
Цитата:Полный отказ от RCA в пользу XLR - с целью полного разделения земель сигнальных и питания.
Тут все зависит от конкретной реализации. Мало где видел баланс с развязкой от общей земли.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 755
Репутация: 112
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 15:25
В балансе для этого отдельная нога есть - четвертая, для подключения металлического корпуса к корпусу аппарата - для экранирования разъема. Но сигнальная земля нигде с общей землей не соединяется напрямую, максимум через резистор, если того требует питание, но можно и это обойти.

Хорошо звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 978
Репутация: 135
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 15:44
(11-01-2017 12:52)EvgenioZ писал(а):  Вообще, чтобы вылечить проблемы юсб, проще от него совсем избавиться Улыбка
Вчера натыкался на обсуждение этого на каком-то форуме... поищу ссылочку. В ней были статьи забугорные о разочаровавшихся в ЮСБ, где обсуждалось куда двигаться дальше.
Есть огромная ветка Тестирование ЦАПов OlegSA, где он в итоге приходит к выводу, что любой ЮСБ ЦАП звучит звучит лучше по коксу с отличным ЮСБ-СПДИФ конвертером (естественно Беркли ЮСБ).

Знаю, что у нас есть уважаемые цапостроители, считающие, что ЮСБ - лучшее и за ним будущее. И своими практическими устройствами всячески это доказывающие. Так вот тоже очень хочется верить в это, т.к. сам юзаю ЮСБ-ЦАП, и без Беркли ЮСБ хотелось бы обойтись, довольно дорогая штучка Biggrin.
(Отредактировал 11-01-2017 в 15:46 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
EvgenioZ Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 681
Репутация: 49
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 15:51
Лучшее решение по звуку, ИМХО, - твердотельный транспорт на SD-карте. Остальное - таки или иначе даст больше гумна в питании + наводок.

Цитата:Но сигнальная земля нигде с общей землей не соединяется напрямую, максимум через резистор, если того требует питание, но можно и это обойти.
Да как-то по сервис-мануалам большинство устройств вроде все тянут на общую землю и баланс, и рца.

Я неправ?
(Отредактировал 11-01-2017 в 15:59 EvgenioZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 755
Репутация: 112
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 16:16
Не, на SD-карты переходить - бред Улыбка
Когда ОС работает из оперативной памяти и от-туда тянет контент в плеер, то без разницы откуда он туда попал. На мой вкус, хранить лучше всего на NAS где-то в кладовке, чтобы его и слышно небыло. От-туда по сети в транспорт, потом по USB в ЦАП.
(Отредактировал 11-01-2017 в 16:17 PnL.)

Хорошо звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
EvgenioZ Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 681
Репутация: 49
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 16:19
Я не про те SD-карты. Я про специализированные плееры на маломощной микрухе, которые читают SD и выдают i2s.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romeo105
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 6 397
Репутация: 364
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 16:39
(11-01-2017 16:16)PnL писал(а):  Не, на SD-карты переходить - бред Улыбка
Когда ОС работает из оперативной памяти и от-туда тянет контент в плеер, то без разницы откуда он туда попал. На мой вкус, хранить лучше всего на NAS где-то в кладовке, чтобы его и слышно небыло. От-туда по сети в транспорт, потом по USB в ЦАП.
Сергей, ну и зачем тогда, если уже есть НАС, остальное извращение, в виде компьютера с ЮСБ?
Относительно недавно пришёл к выводу, что гораздо проще приобрести транспорт(хоть и недёшево это), чем все эти танцы с бубном вокруг компового железа, софтверных плееров и ЮСБ -шнурков.
С компьютером вариативность звучания О-о-чень большая. И допиливать его можно до конца дней своих. И не факт, что допиляешь.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , serapion1984 , dukua
EvgenioZ Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 681
Репутация: 49
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 16:41
Большинство транспортов и к компу подключаться умеют чтобы работать в режиме usb->spdif конвертера.

Хочешь максимум звука - один подход.

Хочешь рулить с привычного компа - подключи и юсб и рули.
(Отредактировал 11-01-2017 в 16:46 EvgenioZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Scandinav37 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 174
Репутация: 80
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 18:13
Нашёл интересную статейку про всё аудио в целом http://www.head-fi.org/t/486598/testing-...-and-myths

Музыка должна высекать огонь из души человече­ской. (Л. Бетховен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Anatoly_A
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 936
Репутация: 84
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 21:21
(11-01-2017 12:59)Kir9790 писал(а):  Eugene Balakin, абсолютно со всем согласен и полностью поддерживаю кроме вот этого умозаключения


Обсуждалось страницей ранее с картинками (тоже из спецификации) - посмотрите. Если коротко, то забрать данные, выходящие из кабеля сразу в буфер - мы не можем. Если б там нолики и единички сразу бежали по проводу (как некоторые думают) - тогда да. Но из провода ЮСБ выходят квадратные сигналы быстро меняющегося напряжения. И вот это напряжение сначала нужно перевести в единички и нолики (распознать). А для этого - каждые 125 мкс проверять напряжение... не сбиваясь во времени - чётко и строго синхронно... Только после этого получатся единички и нолики, которые можно передавать куда-то там дальше и хранить сколько потребуется.
Ну а потом уже всё точно как вы написали: буфер - забираем - золотой генератор и т.д.


Дык тоже один из родоначальников асинхронного ЮСБ об этом прямо и чётко заявил! Biggrin
Не пользуйтесь ЮСБ, от него одни проблемы.
Я прошу прощения, я немножко сегодня был в затяжном процессе "выпить"... Но "квадратные сигналы быстро меняющегося напряжения" - я завтра это переварю/про это подумаю.
Прошу прощения - явно не готов сегодня.
Спасибо.

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 717
Репутация: 257
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 21:55
(11-01-2017 16:39)VNV73 писал(а):  С компьютером вариативность звучания О-о-чень большая. И допиливать его можно до конца дней своих. И не факт, что допиляешь.
Единственный выдающийся PC-транспорт, который мне попадался, содержал внутри нормальное железо от интела, ССД и карту с AES-EBU ритейлом $2700 (купенную, конечно, дешевле), плюс - что важно -драйверы и проигрыватель производителя карты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 978
Репутация: 135
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 22:30
(11-01-2017 21:21)Eugene Balakin писал(а):  Я прошу прощения, я немножко сегодня был в затяжном процессе "выпить"... Но "квадратные сигналы быстро меняющегося напряжения" - я завтра это переварю/про это подумаю.
Ещё картинка из стандарта ЮСБ, чтоб было нагляднее... видите - бОльшее напряжение - значит 1, а низкое - 0:
   

То есть когда пакет пошёл по ЮСБ-кабелю - побежали вот эти квадратные импульсы. Приёмник после ЮСБ-кабеля их должен сразу же декодировать - перевести в 1 и 0, а уж потом их куда-то передавать дальше. Пакет - это серия вот таких импульсов. С момента, когда пакет начал передаваться - всё, никаких рассинхронизаций не допускается. В пакете сотни эти квадратных импульсов. Чтоб их декодировать нужна чёткая синхронизация во времени, чтоб правильно всё распознать. Временной сдвиг точек распознавания не более 1-2 нс.
Поэтому без синхронизации (тайм-пёрфектности) в асинхронной передаче - никак не обойтись.

(11-01-2017 21:55)dukua писал(а):  Единственный выдающийся PC-транспорт, который мне попадался, содержал внутри нормальное железо от интела, ССД и карту с AES-EBU ритейлом $2700 (купенную, конечно, дешевле), плюс - что важно -драйверы и проигрыватель производителя карты.
На какой ОС? И что там было с питанием? Обычный импульсник?

(11-01-2017 16:39)VNV73 писал(а):  С компьютером вариативность звучания О-о-чень большая. И допиливать его можно до конца дней своих. И не факт, что допиляешь.
В этом и плюс есть - не сразу тратить на отличный транспорт кругленькую сумму, а допиливать потихоньку МузПК - хороший конструктор для тех, кто любит копаться с комп. железом (мне нравится... вот я такой собрал себе http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3517511 Ashamed0002 )
(Отредактировал 11-01-2017 в 23:02 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 13 046
Репутация: 670
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 23:03
(11-01-2017 21:55)dukua писал(а):  Единственный выдающийся PC-транспорт, который мне попадался, содержал внутри нормальное железо от интела, ССД и карту с AES-EBU
Это сколько лет назад было актуально ?

Жизнь и джаз - одна сплошная импровизация. Хай-энд - отличное хобби, если в него не упираться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
EvgenioZ Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 681
Репутация: 49
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 23:24
А чем Вам аес/ебу не угодил?
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 13 046
Репутация: 670
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 23:30
Только тем что 192.

Жизнь и джаз - одна сплошная импровизация. Хай-энд - отличное хобби, если в него не упираться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
EvgenioZ Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 681
Репутация: 49
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 23:32
Как и на спдиф.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , avatar
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 744
Репутация: 194
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 23:36
(11-01-2017 23:30)petr.solo1223 писал(а):  Только тем что 192.
А сколько надо?
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 13 046
Репутация: 670
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / 11-01-2017 23:51
Сегодня уже чуть больше, чтобы 32/384 например. Wink

Жизнь и джаз - одна сплошная импровизация. Хай-энд - отличное хобби, если в него не упираться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: avatar


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS