Правильное шунтирование электролитов блока питания
Автор Сообщение
2scaudio Не на форуме
Учу Правила

Откуда: lemberg
Сообщений: 288
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 06-12-2017 16:26
(06-12-2017 12:44)nashua писал(а):  Судя по фото, у вас шипы криво стоят, наверное поэтому гривна и не зашла

Так у него и не зайдет

[Изображение: 6f712724d30c2abc47e22acc0e8e36ed-prev.jpg] глеб загорий

(06-12-2017 09:50)victorius писал(а):  Что именно ?
обоснуй изменение звучания от того чего в ногах апаратуры стоит
(Отредактировал 06-12-2017 в 16:31 2scaudio.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
victorius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 1 642
Репутация: 220
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 06-12-2017 18:47
у тебя что плохо с прочтением #271....или может начать как до этого как после их-же....facepalm
Хотелось-бы таки услышать что-же у меня там написано из области фантазий?
(Отредактировал 06-12-2017 в 18:50 victorius.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
2scaudio Не на форуме
Учу Правила

Откуда: lemberg
Сообщений: 288
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 07-12-2017 06:27
(06-12-2017 18:47)victorius писал(а):  у тебя что плохо с прочтением #271....или может начать как до этого как после их-же....facepalm
Хотелось-бы таки услышать что-же у меня там написано из области фантазий?

гм

Если говорить об обычных конусах, то их главное назначение - антивибрационная развязка аппаратуры от стойки (уменьшают обратную связь). Если о подставках в широком смысле, то их принципы действия отличаются. Одни демпфируют (поглощают вибрации, превращая их энергию в тепло), другие гармонизируют (перераспределяют вибрации в другие гармоники)
----вот походу ты это имел ввиду

или это
физика проста. Помните, раньше глупым и необразованным втюхивали зеркальце и бусы в обмен на остров, золото, ... Вот и вся физика с гармонизацией )
(Отредактировал 07-12-2017 в 06:43 2scaudio.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
victorius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 1 642
Репутация: 220
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 07-12-2017 12:03
(07-12-2017 06:27)2scaudio писал(а):  гм

Если говорить об обычных конусах, то их главное назначение - антивибрационная развязка аппаратуры от стойки (уменьшают обратную связь). Если о подставках в широком смысле, то их принципы действия отличаются. Одни демпфируют (поглощают вибрации, превращая их энергию в тепло), другие гармонизируют (перераспределяют вибрации в другие гармоники)
----вот походу ты это имел ввиду

или это
физика проста. Помните, раньше глупым и необразованным втюхивали зеркальце и бусы в обмен на остров, золото, ... Вот и вся физика с гармонизацией )
Именно это я и имел ввиду... и улучшение качества звука на лицо...вернее в разных условиях нужны разные развязующие устройства. Вот пример...в силу определеных обстоятельст стойка их сдвоенного дсп-- если компоненты просто на дсп--звук просто тухлый (до невозможности) , решился вопрос подставкой под аппаратуру небольших брусков из ясеня, но если под эти бруски подложить очень мелкие конуса из бронзы(они у меня на тот момент были) то можно услышать гораздо больше чем на то на что расчитывал....пример с цифровым пультом (во время записи- не буду расписывать что и как и когда) , но когда установили (в виде эксперимента) просто банальные стальные конуса под него --изминения в звуке узрели даже те кто в жизни в эти "фантазии" не верил...хотя в студии ни вибраций(особых) ни толчков нету....панорама шире, отчетливость инструментов великолепная верх просто рассыпается серебром Biggrin.....два разных случая но с почти одинаковым итогом......почему-бы весь этот опыт не поставить на службу себе по улучшению звука в доме....тем-более что ни для кого не секрет что чем выше по уровню сетап, тем тоньше требуется настройка для полной реализации. Конечно можно и просто, все поставить на тумбочку и на все остальное просто забить
...но здесь-же на форуме все глубококопатели а иные вообще почти всю жизнь "кинули" на благо своего аудио. Так-что верить или не верить личное дело каждого...но нет смысла от это критиковать если сам это не испытал. Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 401
Репутация: 93
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 07-12-2017 12:30
(07-12-2017 06:27)2scaudio писал(а):  гм

Если говорить об обычных конусах, то их главное назначение - антивибрационная развязка аппаратуры от стойки (уменьшают обратную связь). Если о подставках в широком смысле, то их принципы действия отличаются. Одни демпфируют (поглощают вибрации, превращая их энергию в тепло), другие гармонизируют (перераспределяют вибрации в другие гармоники)
Ни чего конусы из металла демпфировать не могут! Затухание звука ( это и есть демпфирующие свойства материалов) для металла в звуковом диапазоне крайне мало.
Для демпфирования металлические ножки соединяют с корпусом именно через демпфирующие материалы.
Назначение конуса - это акустический трансформатор колебания, как рупор. Амплитутда колебаний у широкого конца будет меньше чем у узкого _https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1463/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A6%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0
И то, работать он будет только для высоких частот. (половина длины волны которых, не больше длины конуса)
Для справки:
скорость звука в алюм сплавах 6500 м/с
................................стали 6000м/с
...................медь и сплавы 4200-4700 м/с
...............................эбонит 2700 м/с
Скорости даны для продольных волн. Для продольных волн в тонких стержнях, скорость грубо говоря на 1/3 будет меньше.
Таким образом для стального конуса, 10см длиной, нижняя частота эффективной работы будет около 20 кГц
В конце списка стоит эбонит, вот именно из него шипы и будут самыми эффективными. Кроме низкой скорости звука, в этом материале еще и высокое затухание акустических колебаний. Как минус это низкая прочность. Для больших нагрузок, потребуются большие сечения, что ни есть хорошо.
К стати, "пятаки" под шипы ставить нельзя! (потому рубль и хуже полтинника оказался). Ну это уже немного другой вопрос, и так уже совсем от темы ушли
(Отредактировал 07-12-2017 в 12:52 nashua.)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)


Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ/Берегово
Сообщений: 5 972
Репутация: 739
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 07-12-2017 15:10
Цікава тема за шунтуючі конденсатори. Дякую. Love0030
Особливо подобається те, що всупереч всьому сказаному, металеві конуси дуже впливають на НЧ, коли стоять під сабами, або АС. Бас стає більш артикульованим, чітким.
Але, нагадую, тема за конденсатори. Rolleyes

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 401
Репутация: 93
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 07-12-2017 15:39
Под сабами просто подставки бывают нужны, это уже в целом к общему оформлению КДП относится.
С конусами то же не все так просто, как я написал, там еще другие нюансы имеются (это я во фразе про пятаки намекнул)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)


Найти все сообщения
 
Цитировать
2scaudio Не на форуме
Учу Правила

Откуда: lemberg
Сообщений: 288
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 07-12-2017 17:48
(07-12-2017 12:30)nashua писал(а):  Ни чего конусы из металла демпфировать не могут! Затухание звука ( это и есть демпфирующие свойства материалов) для металла в звуковом диапазоне крайне мало.
Для демпфирования металлические ножки соединяют с корпусом именно через демпфирующие материалы.
Назначение конуса - это акустический трансформатор колебания, как рупор. Амплитутда колебаний у широкого конца будет меньше чем у узкого _https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1463/%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A6%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0
И то, работать он будет только для высоких частот. (половина длины волны которых, не больше длины конуса)
Для справки:
скорость звука в алюм сплавах 6500 м/с
................................стали 6000м/с
...................медь и сплавы 4200-4700 м/с
...............................эбонит 2700 м/с
Скорости даны для продольных волн. Для продольных волн в тонких стержнях, скорость грубо говоря на 1/3 будет меньше.
Таким образом для стального конуса, 10см длиной, нижняя частота эффективной работы будет около 20 кГц
В конце списка стоит эбонит, вот именно из него шипы и будут самыми эффективными. Кроме низкой скорости звука, в этом материале еще и высокое затухание акустических колебаний. Как минус это низкая прочность. Для больших нагрузок, потребуются большие сечения, что ни есть хорошо.
К стати, "пятаки" под шипы ставить нельзя! (потому рубль и хуже полтинника оказался). Ну это уже немного другой вопрос, и так уже совсем от темы ушли
ГЫ
чувство юмора у многих конечно в ноль
это все равно, что я скажу ПУТИН ..УЙЛО- а в ответ услышу слава украине
(Отредактировал 07-12-2017 в 17:49 2scaudio.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 401
Репутация: 93
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 07-12-2017 18:49
(07-12-2017 17:48)2scaudio писал(а):  ГЫ
чувство юмора у многих конечно в ноль
это все равно, что я скажу ПУТИН ..УЙЛО- а в ответ услышу слава украине
Смотря где кричать. Попробуй в московском метро
(Отредактировал 07-12-2017 в 20:29 nashua.)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)


Найти все сообщения
 
Цитировать
2scaudio Не на форуме
Учу Правила

Откуда: lemberg
Сообщений: 288
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 07-12-2017 18:55
(07-12-2017 18:49)nashua писал(а):  Попробуй в московском метро
поэтому и рассуждения о роли конусов в звукоусилении считаю полной глупостью для лохов
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мало-Михайловка
Сообщений: 1 453
Репутация: 245
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 08-12-2017 21:34
Чем больше ёмкость электролитов, теб больше индуктивность их обкладок из фольги. Что сказывается на ухудшении фильтрации по питанию высоких частот.
Шунтирующие конденсаторы должны иметь на этих частотах сопротивление переменному току в десятки раз меньше, чем сопротивление индуктивности электролитов. Ото вам и весь подбор шунтирующих конденсаторов.
А несколько штук разной ёмкости ставится на шунты ещё и для предупреждения самовозбуждения на сверхвысоких частотах. Там уже конденсаторы малой ёмкости шунтируют индуктивность самих шунтирующих конденсаторов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 401
Репутация: 93
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 08-12-2017 22:13
(08-12-2017 21:34)Audio Fanat писал(а):  Чем больше ёмкость электролитов, теб больше индуктивность их обкладок из фольги.
А у танталовых вообще нет намотанной фольги Tongue0011

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)


Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 787
Репутация: 117
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 08-12-2017 22:16
А шунтировать шунтирующие шунтирующих конденсаторов?Wink

Хорошо звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 581
Репутация: 198
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 08-12-2017 22:27
(08-12-2017 22:13)nashua писал(а):  А у танталовых вообще нет намотанной фольги Tongue0011
И что? Их не шунтируют? Tongue0011

Dirty Deeds Done Dirt Cheap (concrete shoes, cyanide, TNT, neck ties, contracts, high voltage). Just ring 36 24 36
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мало-Михайловка
Сообщений: 1 453
Репутация: 245
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 08-12-2017 22:50
(08-12-2017 22:13)nashua писал(а):  А у танталовых вообще нет намотанной фольги Tongue0011
А какая самая большая ёмкость танталовых электролитов? И если они бывают большой ёмкости, значит у них тоже имеется обкладки большой площади. А это в любом случае узкое и длинное.
Дело не в фольге, а в индуктивности обкладок конденсатора. Неважно какого. Если она большая, то её нужно шунтировать
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 401
Репутация: 93
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 08-12-2017 23:53
(08-12-2017 22:50)Audio Fanat писал(а):  А какая самая большая ёмкость танталовых электролитов? И если они бывают большой ёмкости, значит у них тоже имеется обкладки большой площади. А это в любом случае узкое и длинное.
Дело не в фольге, а в индуктивности обкладок конденсатора. Неважно какого. Если она большая, то её нужно шунтировать
Индуктивность танталовых конденсаторов крайне мала. Нет там узкого и длинного. А емкость у совковых кажется 4700мкФ максимальная

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)


Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мало-Михайловка
Сообщений: 1 453
Репутация: 245
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / 10-12-2017 20:15
(08-12-2017 23:53)nashua писал(а):  Индуктивность танталовых конденсаторов крайне мала. Нет там узкого и длинного. А емкость у совковых кажется 4700мкФ максимальная
Если не секрет, откуда у Вас эта информация? Можно ссылку на сравнение индуктивностей различных конденсаторов?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дзюндзяй Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Мухазасранск
Сообщений: 2
Репутация: 0
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания / Вчера 08:42
(10-12-2017 20:15)Audio Fanat писал(а):  Если не секрет, откуда у Вас эта информация? Можно ссылку на сравнение индуктивностей различных конденсаторов?

_https://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2000_08_74.pdf
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS