Кабели OCC в сравнении с обычными OFC
Автор Сообщение
VladimirNB На форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Харьков
Сообщений: 15 658
Репутация: 688
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 07-10-2012 23:38
Ка то все "вдруг" стали специалистами по металловедению и кристаллографии. С чего бы это? Наверное осень подступает.Улыбка
А не лучше ли взять (если дадут конечно) разных кабелей побольше домой, да и послушать. И "вдруг" обнаружить что звучат они все по разному, и ваши теории ну совершенно не вписываются. Так не лучше ли свое драгоценное время потратить именно на прослушивание, а не на выяснение причин почему же они звучат все по разному. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: FilaBatya , black label , Сергей Юрич , xongildon
ruslan 1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожская обл.
Сообщений: 2 273
Репутация: 349
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 07-10-2012 23:52
а про Экосс забыли МС и СМС этиж пацаны порожняк не гонят...Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Живой Звук Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 636
Репутация: 167
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 08-10-2012 00:03
я просто по случаю диплом на кафедре прикладной физики в родном политехе (кажется, уже переименовали) писал по меди, микроструктура плёнок, электрические своства. электронные микроскопы и прочия презренные безделушки часами крутил. вроде как и защитился при всём честном народе на отлично.Kiss
но на слух монокристалл от сверхчистой меди, боюсь, не отличуCry
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , N0mad , vovan4ik , BIO3BEPb
VladimirNB На форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Харьков
Сообщений: 15 658
Репутация: 688
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 08-10-2012 00:12
(08-10-2012 00:03)Живой Звук писал(а):  но на слух монокристалл от сверхчистой меди, боюсь, не отличуCry
Иногда все же полезно спрятать диплом подальше, то чему учили не вспоминать, и просто послушать в сравнении кабеля фирмы Аудиоквест (начиная с Кинг Кобры и выше) с .... да с чем угодно из тех производителей которые по их словам тоже используют такую медь.
Просто послушать. Различие слышат все даже на музыкальном центре и телевизоре (у меня звук с кабельного тюнера подключен к телевизору Кинг Коброй, слышно на дикторском тексте отлично. попробуйте сами).
А потом уже можно с гордостью достать диплом, выпить для поднятия собственной самооценки соточку вискарика и попытаться таки объяснить, а почему же это различие есть.
Вот тогда и будет польза от полученного образования.Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petro
s2k Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 41
Репутация: 53
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 08-10-2012 00:14
Тут кое-какая стать на тему, правда на английском.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Живой Звук Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 636
Репутация: 167
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 08-10-2012 00:36
я нисколько не сомневаюсь в феноменальном слухе почтенных аудиофилов и в шнуркосрач ввязываться не собираюсь. искать чёрную кошку в тёмной комнате нет ни времени, ни желания.
я просто как презренный торгаш хочу обратить ваше внимание на то, что использование в рекламе привлекательных научных терминов зачастую притянуто за уши. вот прям сейчас слышу по телеку рекламу "хортицы органик": плавно так подводят целевую аудиторию к мысли, что теперь теперь водка наконец-то стала по настоящему полезной, но напрямую, конечно, этого не говорят.
на сайте фурутек, например, я так и не нашёл этой самой монокристаллической меди.
мы покупаем свои же иллюзииAshamed0006

(08-10-2012 00:14)s2k писал(а):  Тут кое-какая стать на тему, правда на английском.
статью прочёл - техничная маркетинговая манипуляция терминами. в ней ссылка на научную статью о зависимости сопротивления меди от зернистости поликристаллической структуры. так я такое сто раз делал на лабах. ну да всё там правильно. про монокристаллические провода ни словаCry
методом непрерывной отливки добиваются увеличения среднего размера зерна поликристалла в медных образцах. что вполне естественно приводит к уменьшению удельного сопротивления этих образцов, даже, более того, к снижению теплового шума. так это ж презренные измеряемые параметры, которые, как всем известно, не влияют на субъективное качество звучания Unsure
(Отредактировал 08-10-2012 в 01:18 Живой Звук.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , s2k , haleb , triumph76 , element , thunder , arcam , N0mad , romanovych , asgirich , BIO3BEPb , Black_Jack
Alex_65 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 102
Репутация: 54
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 08-10-2012 13:49
Использовал в своей в системе межблоки Wireworld:
Сначала Oasis (OFC), затем Equinox и Eclipse (OCC). Конструкция одинакова - "Helix" (спираль) из 4х плоских многожильных проводников.
Кабели ОСС этого производителя имеют намного выше разрешение, более тембрально "богатый" звук.
(Отредактировал 08-10-2012 в 14:29 Alex_65.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB На форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Харьков
Сообщений: 15 658
Репутация: 688
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 08-10-2012 16:12
(08-10-2012 00:36)Живой Звук писал(а):  на сайте фурутек, например, я так и не нашёл этой самой монокристаллической меди.
Нашли у кого искать.Wink Это фирма дутая изначально. Хлам за сумасшедшие деньги. Фи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_65 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 102
Репутация: 54
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 11:11
(08-10-2012 00:36)Живой Звук писал(а):  на сайте фурутек, например, я так и не нашёл этой самой монокристаллической меди.
Фурутеч про медь пишет так (на примере кабеля FS-α):
Цитата:α(Alpha)-Conductor---The fine PCOCC Conductor wire are treated with the α(Alpha) Process (Super Cryogenic & Demagnetizing Treatment)
(Отредактировал 09-10-2012 в 11:11 Alex_65.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 4 899
Репутация: 321
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 11:21
Монокристаллы не звучат без хорошей изоляции. В идеале - нужен жидкий вакуум.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , kay
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 351
Репутация: 868
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 11:33
Ну вот, пришёл Робот и всё обосц....Happy0196 ...увлажнил вакуум Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 042
Репутация: 254
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 11:38
вся промышленная медь поликристаллическая. Wink. Это абсолютный экономический факт. Технология выращивания монокристаллов меди в промышленных масштабах ещё не создана. (только в лабораторных). Ибо дорого!! (и реально не целесообразно)
Чтобы получить монокристалл нужно как минимум сильно нагреть уже готовый стержень меди. И ооочень медленно дать ему остыть поддерживая специальную температуру, чтобы смог образоваться монокристалл.
Притом в межблоках очень неудобно использовать монокристаллическую медь. так как изгибать её нельзя Happy0158 .. - это грозит разрушением монокристаллической структуры.
Это слово используется исключительно в маркетинговых коммерческих целях.

насчет разного звучания межблоков и Акустических. - это больше достояния электрических характеристик самой меди, её сечения, изоляции, и даже формы в межблоке.
Но основной параметр - это конечно же выходное сопротивление усилителя и собственно АС.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: robot rock , haleb , Roma47 , синоптик , asgirich , aleksandr1962
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 351
Репутация: 868
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 11:43
С монокристалическим серебром та же мулька?
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 4 899
Репутация: 321
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 12:16
Да, только нужен более концентрированный вакуум.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 5 990
Репутация: 744
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 12:25

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex_65 , Cox.
Alex_65 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 102
Репутация: 54
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 12:31
OCC медь - цельнотянутая из расплава, а не выращенный монокристалл.

с сайта Wireworld:
Цитата:Oxygen-Free Copper (OFC) contains less oxygen than the common ETP (Electrolytic Tough Pitch) copper, making it a better conductor for audio and video cables. OFC is also known as 4-nines (4N) purity because it is specified as 99.99% oxygen-free. OCC is the trademark for Ohno Continuous Casting, the most advanced process for refining and casting copper and silver conductors. OCC copper and silver conductors are guaranteed to be 99.99997% (6N) pure.
Пока писал, Андрей постом выше подробное описание в PDF выложил
(Отредактировал 09-10-2012 в 12:39 Alex_65.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 10 712
Репутация: 601
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 12:38
я вот не пойму, какое отношение имеет тема ветки к монокристалличекой меди? Улыбка
OCC медь - это медь с увеличенными однонаправленными кристаллами (а не монокристаллическая), в результате чего получается ультра-чистая медь (99.9998%). ее преимущества для аудио:
- она имеет повышенную гибкость без ухудшения проводящих свойств.
- имеет более выравненные фронты сигналов во всем частотном диапазоне за счет более высокой скорости передачи. т.е. с ней лучше тембр, локализация, эффект присутствия.
- ярко выраженная направленность в звуке. за счет этого, меняя направление, можно подстраиваться под различные компоненты системы (обычные и с инверсией) для получения лучшего звучания.
- она не окисляется в воздухе (обычная имеет 200-500 частей кислорода на миллион, OFC 10, а OCC менее 5).
- повышенная проводимость, меньшее сопротивление.

p.s. выше уже по этому поводу отписались. Biggrin
(Отредактировал 09-10-2012 в 12:41 VictorV.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: black label , petro
VladimirNB На форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Харьков
Сообщений: 15 658
Репутация: 688
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 12:39
(09-10-2012 11:38)Cox. писал(а):  Притом в межблоках очень неудобно использовать монокристаллическую медь. так как изгибать её нельзя Happy0158 .. - это грозит разрушением монокристаллической структуры.
Это слово используется исключительно в маркетинговых коммерческих целях.
Опять! Всегда одно и тоже. Маркетологи правят миром. Не надоело? Самому лень послушать кабели с монокристаллической медью и сравнить их звучание с обычной?
Возьмите кабель от Аудиоквест, например Кинг Кобру, разберите его, вытащите из трубок с воздушным диэлектриком их родные провода, и вместо них вставьте обычные такого же диаметра. Делов на час работы максимум. И слушайте что получится. Следующим экспериментом может быть точно такой же, но провод вы предварительно отполируете до возможного максимума.
Потом соберите кабель на родных проводниках и тоже послушайте. Вот и получится честный эксперимент: конструкция одинакова, диэлектрик тот же самый, разъемы те же самые.
А вот изгибать кабели из монористаллической меди лишний раз действительно не надо. Они потом на 2-3 дня ухудшают свое звучание. Да и сама конструкция с жестким кордом предотвращает возможность изгиба с малым радиусом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Живой Звук Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы
Сообщений: 636
Репутация: 167
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 20:50
(09-10-2012 11:38)Cox. писал(а):  Чтобы получить монокристалл нужно как минимум сильно нагреть уже готовый стержень меди. И ооочень медленно дать ему остыть поддерживая специальную температуру, чтобы смог образоваться монокристалл.
пардон, позволю себе поумничать.
чтобы получить монокристалл нужно сверхчистую медь (очень активный и трудноочищаемый металл) осаждать из жидкой или газообразной фазы на нитевидную подложку, которую вытягивают ооочень медленно, может мм в день, и ооочень плавно. цена такого изделия не менее чем о трёх нулях за см, причём за "опт" она не снижается, а растётAshamed0006
но почтенная публика разобралась уже, что ooc это вовсе не монокристалл, а медь с пониженной зернистостью поликристаллической структуры, соответственно с пониженной концентрацией её дефектов. отсюда выше проводимость, скорость распространения поля и меньше тепловой шум. два последних параметра, конечно очень влияют на глубину сцены. да и прирост проводимости на доли процента для кабеля толщиной в палец оказывает решающее значение. Happy0144

маркетинг не развод. это как фокусы - искусство Love0030

я это всё к чему
ежели увлечённого удифила попросить систему свою замерить и цыфирь предоставить, то заплюют, мол цыфирь ниочём. но сами же в качестве аргументов не брезгуют приводить околонаучные изъяснения, взятые из рекламных сайтов, желательно со ссылкой на статью китайских аспирантов. главное, чтоб на англицком и формулы были со страшными значками, типа сумма там или же интеграл по поверхности.
меня этот нюанс впечатляет куда больше меди. мерить или не мерить? и что мерить? слушать! - скажет владимир. так у меня один товарищ в газовой духовке радио слушал, я ему предложил ручкой частотку подстроить, так он благодарил, бо так лучше стало.
так мерить или слушать. или веритьUnsure...
(Отредактировал 09-10-2012 в 21:13 Живой Звук.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: _Вячеслав_ , thunder , PnL , BIO3BEPb
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 5 990
Репутация: 744
RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 09-10-2012 21:23
А цифры бывают УХ какие.

"Колоночный кабель Red Dawn LS состоит из 20 проводников 12 AWG из 99.999999 %бескислородной меди"

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS