Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ?
Автор Сообщение
Valery_Dnepr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск-Днепр
Сообщений: 1 870
Репутация: 160
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 17:29
(13-08-2010 15:51)konservator link писал(а):Вроде бы техническая часть обсуждения сего вопроса завершена, и потому я задам вопрос чисто философский. А зачем? Неужели сегодня ктото еще собирается писать музыку на магнитную ленту, пускай даже и таким высокотехнологичным способом? Нас уже что, звучание аудиофильных студий не удовлетворяет?
У друга более 1000 фирменного винила. При чём, именно той музыки, которую я люблю. Один раз дать переписать он даст. А давать чтобы слушать ... Nowink
Что проще и дешевле, записать 6 концертов на 240 видеокассету и заслушать её до дыр, или купить 6 этих пластов по 25-50 баксов каждый и пилить МС башку стоимостью до 1000 УЕ ? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: siola
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 10 712
Репутация: 601
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 11-08-2010 20:38
я не встречал 4х головых полнофункциональных хи-фи видаков. только 6.
4х головые видел хи-фи видео-плееры с функцией записи.
у меня были 7ми головый топовый панас (7я голова позволяла врезать 1 кадр в запись), потом перешел на более дешевый 6ти головый панас. на них и писал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 795
Репутация: 708
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 11-08-2010 21:01
У моего sony SLV-626HF на морде написано Hi-Fi Stereo DA PRO 4 HEAD,думаю 2 видео,2звук.До выходных попробую эапись,пока руки не доходят.
(Отредактировал 11-08-2010 в 21:52 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 039
Репутация: 331
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 11-08-2010 21:25
В своё время лет 10-15 искал чем заменить Ревокс... Остановился на HI-FI VHS. Пробовал по звуку япошки, как всегда, полный отстой, так что после долгих экспериментов старую коллекцию оставил на GRUNDIG-CV470S.


.jpg  P2250005.JPG (Размер: 60.79 Кб / Загрузок: 208)
(Отредактировал 11-08-2010 в 21:32 VZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
leosoft Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 101
Репутация: 45
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 11-08-2010 22:51
Сегодня сделал тест записи PANASONIC NV-HD 600 кассета SKC EHQ-180
Источник РС,ЕМУ 0202,FLAC
Слушал + ламповик РР 6п3с ,кабеля VDH Hibrid,АС Paradigm 9.5
Впечатления самые положительные,даже не ожидал Улыбка
Баланс,детализация,динамика-все присутствует в полной мере.
Едва ли можно отличить от первоисточника.Шумов нет.Звук живой и увлекающий.
А если с винилаHuh Я в шоке Shocked
10 лет аппарат лежал на шкафу и нате-HI-FI мать его
Че все Замарачиваюца кассетниками,катушечниками? Берите,пользуйтесь на здоровье!!!
Вот это дела...
Найти все сообщения
 
Цитировать
leosoft Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 101
Репутация: 45
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 11-08-2010 22:56
Может создать ветку пользователей VHS HI-FI stereo?
Кассетами будем меняться записанными с винила,никакой цифры.Пусть Все завидуют Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Drummer12
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 184
Репутация: 126
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-08-2010 07:14
(10-08-2010 19:01)Valery_Dnepr link писал(а):Аудиосигнал автоматически преобразовуется в видеосигнал и пишется в формате видео.
Вставлю свои 5 копеек. Валера, не заблуждайся сам и не рассказывай сказок другим, звук в видеосигнал не преобразовывается. Улыбка Сам на Hi-Fi видео стал записывать звук начиная с 94г., при этом распродав все свои катушечные AKAI, т.к. они не ровня были "хайфаешникам". Знаю эту технику хорошо, как в том множестве аппаратов что у меня были, так и изнутри, т.к. плотно в то время занимался ремотом видеотехники.
Ещё раз - ни в какой видеосигнал звук не преобразовывается. На БВГ Hi-Fi видеомагнитофонов минимально 4 головки, чаще всего 6, если нет дополнительных стирающих и дополнительных воспроизводящих для чистых ускоренок, максимально видел 12 головок на БВГ.
Стандартно в одном режиме работают 4 головки, 2 видео и 2 аудио, переключающиеся с частотой 50 или 60 Гц (PAL или NTSC).
Видеоголовка прописывает свой сигнал первой, за ней следует аудио головка, которая пишет на частотке ниже и с меньшим уровнем, не удаляя видеосигнал но накладывая поверх звук.
Система записи ЧМ, аналоговая. Точные частоты не помню, примерно 1,1 MHz несущая частота левого канала, и 1,3 MHz правого канала. В тракте записи-воспроизведения используется система шумопониженя dBx, о чём на самых первых Hi-Fi аппаратах упоминалось, далее сей факт перестали указывать.
Лучшими для записи звука были аппараты не из последних, и не самые первые. У самых первых были проблемы с остаточной намагниченностью Hi-Fi треков, даже индикатор треккинга электронный специально ставили, а у последних звук пришибли большой степенью интеграции Hi-Fi микросхем.
Отличные звуковые аппараты - Panasonic NV-F65 (6-ти головый (была и 5-ти головая версия более старая)), Panasonic NV-FS90, выпущенные до 91-го года.
Более поздние, начиная с NV-F55 и прочий пластмассолом что уже с протяжками Quick Drive, к звуку отношения имеют мало, S-VHS поздних это так-же касается, звук испортился начиная с NV-FS88 / NV-FS200.
Кстати, пишут почти все отлично, а проблемы именно с качеством воспроизведения.
Если NV-F65 воспроизводил с широчайшей динамикой, и прекрасно передавая всё от инфранизов до хрустального верха, то уже на том-же NV-F55 вроде бы и всё есть, и в то-же время кайф отсутствовал.
Много осталось видеокассет со звуковыми записями. Писалось на ленточки специально для Hi-Fi - золотой BASF был, если кто помнит, и как-то прикупил штук 200 S-VHS BASF, тоже всё под звук пошло.
Общая проблема - найти/выбрать аппарат для воспроизведения с отсутствием коммутационных помех. 90% аппаратов страдают этой бедой - слышно на средних частотах, на голосах в основном, призвук 50 Гц c резкой атакой и небольшим уровнем, придыхающее тррррррррр такое своеобразное. Вот эти коммутационные помехи и не дали большого развития Hi-Fi видеомагнифонам как аудиоаппаратам. Кроме того, став более доступной, эта техника уже была подпорчена производителями. Так что 600-й панас, если кому то кажется что он играет, то есть аппараты играющие намного лучше. Копайте в модельном ряду самого конца 80-х.

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioG , МиВиНик , alex23 , Magnetite
Valery_Dnepr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск-Днепр
Сообщений: 1 870
Репутация: 160
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-08-2010 18:08
Вы сами себе противоречите. Wink
Аудио пишется как ЧМ - модулированный сигнал частотой 1 Мгц. Что в принципе и явлется уже элементом видеосигнала, несмотря на то, что сам сигнал видеоизображения там отсутствует. В телевизионном видеосигнале аудиосигнал также присутствует в виде ЧМ модуляции только не на частоте 1 Мгц, а в зависимости от системы на 6,5 или 7,5 Мгц.
Так что, прежде чем спорить, разберитесь сначала сами.
Видеосигналом в телевидении называется комплексный сигнал включающий в себя полный спектр сигналов передающих изображение и стереозвук. Несущая у видеосигнала равна "0", тоесть - отсутствует. Ширина спектра видеосигнала у разных телесистем разная и равна 6-8 Мгц.
Если взять в нём только аудиосигнал, то там и будет ЧМ-модулированный сигнал с частотой 6,5 или 7,5 Мгц. То же самое, что и при записи на Hi-Fi видео, только несущая другая не 6,5, а 1 Мгц.
И головки, если я не ошибаюсь, аудио пишут по краю ленты, а видео пишется внутри ленты, а не поверху.
Улыбка
(Отредактировал 18-07-2015 в 11:50 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 795
Репутация: 708
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-08-2010 21:16
http://auto.hi-fi.ru/review/detail/698972
Для записи Hi-Fi-фонограммы используется частотная модуляция на разных для левого и правого каналов поднесущих, спектры частот которых на ленте попадают между спектрами сигналов яркости и цветности. Кроме того, рабочие зазоры вращающихся аудиоголовок VHS развернуты в противоположные стороны относительно направления строчки записи на 30° (относительно зазоров видеоголовок - на 36°). Все это способствует уменьшению шумов и перекрестных искажений, но в реальной аппаратуре есть свои нюансы. Например, там невозможно избавиться от общих (корпусных) проводников, по которым проходят токи всех сигналов. Поэтому степень соответствия качества звука видеомагнитофонов уровню Hi-Fi во многом зависит от качества монтажной схемы конкретной модели. Иногда при воспроизведении такой фонограммы можно услышать помехи от коммутации головок, синхронизации, сервосистем и даже фон 50 Гц.

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Valery_Dnepr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск-Днепр
Сообщений: 1 870
Репутация: 160
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-08-2010 22:04
(12-08-2010 21:16)kleonn link писал(а):Иногда при воспроизведении такой фонограммы можно услышать помехи от коммутации головок, синхронизации, сервосистем и даже фон 50 Гц.
Чаще всего это случается тогда, когда запись велась на одном магнитофоне, а слушается на другом. Я так понял, что слышно работу подстроки трекинга, но точная подстройка не получается.
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 184
Репутация: 126
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 12-08-2010 23:05
От жеж люди-спорщики. Валера, не противоречу точно. Видео в VHS формате на ленту пишется тоже ЧМ, но совсем в другой полосе частот, не в той что передаётся. Улыбка На ленточку пишется модулированная частотка 3,9MHz с девиацией +/-500KHz, т.е. от 3,4 до 4,4 MHz, это яркостный канал - чем выше частота, тем выше яркость. Это кстати объясняет почему на поганых лентах уровни яркости большими не были, записи были тускловатыми. Цвет на ленту пишется так-же ЧМ но с частотой 629,95 KHz.
Прямой записи яркостного и цветового сигналов как видите нет, всё переносится в другие частоты, которые могли быть записаны на ленту.
Hi-Fi звуковые дорожки ложатся между яркостным и цветовым сигналами по частоте, не мешая при этом друг-другу.
Линейная звуковая дорожка, да, идёт по краю ленты. А вот Hi-Fi звуковые дорожки ложатся поверх видеодорожек, тех самых наклонных. И на Hi-Fi видеомагнитофоне можно вообще линейный трек не записывать, звук всё равно будет. Или можно на линейный трек отдельно записать голос переводчика, или свои комментарии например.
Кстати, до VHS Hi-Fi аппаратов были VHS Stereo, с лиейным стерео треком. Скорость движения ленты очень низкая 2,339 см/сек (на LP вдвое ниже), и линейный трек не может давать того качества что Hi-Fi, где скорость головок относительно ленты почти 5м/сек.

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
Valery_Dnepr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск-Днепр
Сообщений: 1 870
Репутация: 160
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 00:27
(12-08-2010 23:05)DjAndy link писал(а):От жеж люди-спорщики.
Просто в предыдущем сообщении Вы не совсем понятно написали. Люди не сталкивавшиеся с видеозаписью могли подумать, что запись звука на хайфайниках пишется так же, как и у обычных магов двумя головками только поверх видеосигнала.
Я ещё раз акцентировал внимание на том, что пишется не сама запись, а сигнал высокой частоты модулированный этим звуковым сигналом. А 1 Мгц или 2, или 3 - это уже не принципиально для понимания самого принципа записи Hi-Fi Audio
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 184
Репутация: 126
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 00:49
Если читать внимательно, то я писал про головки на БВГ (Блок видеоголовок, или вращающихся головок), а там именно так и есть - сначала проходит видеоголовка, за ней следом звуковая и сигнал звука пишется поверх видео сигнала.
Вообще, система видеомагнитофона в целом, внутри - космос. Как сейчас помню свою отвисшую челюсть в 84-м году, когда впервые увидел как это всё работает на разобранном аппарате. Какие кассетники и какие катушечники... По сложности они и близко не топчатся.
Кстати, вот аппараты хорошие по звуку:
http://www.oldvcr.tv/collection/index.ht...del=NV-F65
http://www.oldvcr.tv/collection/index.ht...-F70&Ref=7
http://www.oldvcr.tv/collection/index.ht...S100&Ref=8
Ещё NV-F75, NV-FS90.
По изображению с более новыми аппаратами (с аморфными головами) они не тягаются, т.к. много цветовых шумов при воспроизведении.
(Отредактировал 13-08-2010 в 01:04 DjAndy.)

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: siola
Михайлов Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: -
Сообщений: 260
Репутация: 34
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 01:03
и еще NV-HS800

http://cmp2.zz.mu
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 184
Репутация: 126
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 01:06
NV-HS800 уже более новый аппарат на Super Drive протяжке, пишет звук хорошо, читает неполноценно как и все модели Panasonic после 91г.

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайлов Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: -
Сообщений: 260
Репутация: 34
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 01:09
но свои то записи он читает хорошо?

http://cmp2.zz.mu
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 184
Репутация: 126
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 01:21
Послушайте те-же записи на одном из аппаратов что я указал, прозрение гарантируется. Улыбка

Кстати, кому интересно о форматах изнутри:
http://www.zaznoba.com/atom/vhs/
http://bestreferat.com.ua/referat/detail-1207.html
http://sandsoftime.ws/Golden_Hind/Franci...te_01.html
Последняя ссылка наиболее информативная.
(Отредактировал 13-08-2010 в 01:26 DjAndy.)

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать
Valery_Dnepr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск-Днепр
Сообщений: 1 870
Репутация: 160
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 13:50
(13-08-2010 00:49)DjAndy link писал(а):Если читать внимательно, то я писал про головки на БВГ (Блок видеоголовок, или вращающихся головок)
Ну вот и разобрались. Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
konservator Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 293
Репутация: 5
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 15:51
Вроде бы техническая часть обсуждения сего вопроса завершена, и потому я задам вопрос чисто философский. А зачем? Неужели сегодня ктото еще собирается писать музыку на магнитную ленту, пускай даже и таким высокотехнологичным способом? Нас уже что, звучание аудиофильных студий не удовлетворяет?

Если вы зашли на форум, и не обнаружили высказанных в свой адрес самых гнусных ругательств, значит вы потратили время на форуме зря.
Найти все сообщения
 
Цитировать
DjAndy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 184
Репутация: 126
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? / 13-08-2010 16:09
Если бы не коммутационная помеха, то Hi-Fi Video давно стал бы носителем №1 для audio.
Динамический диапазон огромный, ограниченный разве что применяемыми деталями, никакой цифры. Вот и преимущества.

+38-067-7660055 - Киевстар
+38-099-5215586 - МТС
+38-093-9203719 - Life
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS