Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 188
Репутация: 145
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-01-2017 17:19
Спасибо всем, кто откликнулся на мой пост № 7013 и в чате и в личке. В инете по 50ке, в принципе, немало статей (штуки 3-4 точно), но все они имеют примерно один и тот же характер. Рассказывают про потрясающий звук достойный всяческих похвал, ну, в общем примерно то, чем у нас тут Давид восторгался (детализация... сцена...). Попался также и сравнительный тест 50-ки и 555-й (кажется на англ. форуме). Дык результат один в один то, что сказала Настя - 50-ка "музыкальнее", а 555 "честнее".
Мой подход с одной стороны - проще, т.к. ничего не надо слушать, сравнивать, переключать и т.д., а с другой стороны - сложнее, т.к. иной раз очень хочется именно "услышать", насколько то или иное схемотехническое решение влияет на конечный результат, уж не говоря об элементной базе. Т.е. приходиться судить о "состоянии клиента" по результатам томографииWink на расстоянии, без визуального, непосредственного осмотра.

Миша, цифровые выходы топ декам иметь надо обязательно! Речь идет не о воспроизведении (ЦАПы как раз у серии ES отличные), а о записи с этих дек. Даже если формат имеет некие "особенности", то все равно передача контента должна быть обеспечена с максимально возможным качеством. А т.к. МД это, в первую очередь, цифровой рекодер - то и вывод информации в цифре просто обязателен! Именно это огромный минус стационарных Hi-MD дек Onkyo - полное отсутствие цифровых выходов (как у какого то несерьезного "портатива").
(Отредактировал 11-01-2017 в 19:05 #1.)

Ссылка на "Список активных пользователей МД техники"
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 188
Репутация: 145
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 11-01-2017 21:37
Спасибо админам за помощь в корректировке поста 7013!! Ура!!

(11-01-2017 16:01)Abizian писал(а):  Ты можешь своё сообщение с путаницей по внешнему каналу поправить, чтоб понятнее было именно в первом?Улыбка
Олег! Админ все исправилWink
(Отредактировал 11-01-2017 в 21:38 Аска.)

Ссылка на "Список активных пользователей МД техники"
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 911
Репутация: 137
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 12-01-2017 00:00
(11-01-2017 17:19)Аска писал(а):  Именно это огромный минус стационарных Hi-MD дек Onkyo - полное отсутствие цифровых выходов (как у какого то несерьезного "портатива").
Соглашусь. Сейчас делают твик моему Onkyo 133, и одним из требований было - внедрить цифровой выход. Ни черта не получилось.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Аска
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 188
Репутация: 145
пост 224. об СП и хай-МД / 12-01-2017 00:32
(20-07-2011 01:32)kay писал(а):  Ну тогда это просто пипец. Других слов не нахожу. Фонотека и не малая (250 MD) создана при битрейте 256. И создана не просто так, а после сравнительного прослушивания Hi-SP 256 и MD SP. Предпочтение безоговорочно отдавалось Hi-SP 256. Правда, проверка проводилась с помошью рекордера первого поколения MZ-NH900. Кроче, сейчас с ebay едет, надеюсь, хорошая оптика, как приедет тесты обязательно повторю уже с помощью стационара. Не дай бог результаты будут иными.
пост 224. об СП и хай-МД

Ссылка на "Список активных пользователей МД техники"
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 911
Репутация: 137
RE: пост 224. об СП и хай-МД / 12-01-2017 00:48
(12-01-2017 00:32)Аска писал(а):  пост 224. об СП и хай-МД
Мне это как-то нужно прокомментировать? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 188
Репутация: 145
RE: пост 224. об СП и хай-МД / 12-01-2017 00:50
(12-01-2017 00:48)kay писал(а):  Мне это как-то нужно прокомментировать? Улыбка
Что ты, Андрей Улыбка) просто вдруг припомнился твой давнишний пост.

Ссылка на "Список активных пользователей МД техники"
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать
toppen Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Sweden
Сообщений: 429
Репутация: 72
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 12-01-2017 00:54
Когда у меня были 30-ка и 50-ка, то запись я, вроде бы, делала на 20-ке. Тогда у меня и 20-ка была как рабочая лошадка.
Тогда я и сравнивала, получается только воспроизведение. Потому и не нашла никаких отличий.
Но! Утверждать сейчас ничего не буду. Давно это было.

50-ка почти не использовалась. 555-я делала всё. С учётом отсутствия присутствия свободного времени! Теперь 50-ка стала пропускать треки и дорожки. На запись ваабще не реагирует. Бланк диск и всё тут.
Недавно смотрела видео в котором парень рассказывал про свое транспортное предприятие. Там водителей сразу предупредили, что Жигули будут со временем продаваться самим водителям. Кто-то гонял машины по кочкам и не задумывался об их сохранности. Кто-то берёг машины, потому что собирались потом выкупать их для себя.
Так вот, у тех, кто скакал по кочкам безбожно, как на скаковых лошадях, резинки, подвеска, амортизаторы были в лучшем состоянии, чем у тех, кто берёг свои машинки.
Теперь вопрос:
может и 50-ки нужно было гонять в пух и прах, чтобы они чувствовали "хозяйскую нагайку"? Чтобы работоспособность сохранялась подольше.

Лазер у своей 50-ки я ещё не меняла и буду это делать в ближайшее время. О результатах обязательно сообщу.

Ребята, по поводу цены не ёрничайте. Я живу в другой стране, с другими продавцами и покупателями.
И, если я покупаю дёшево, то это совершенно не значит, что так же дёшево буду продавать.
Только бизнес! Ничего личного. Tongue0011

ЗЫ А, не продам, то и "слава Богу!". Сама буду пользоваться.

ЗЫ ЗЫ Когда помру, будет головняк для детей всё это МОЁ продать. А, я сверху буду угарать над ними. Happy0196

* пред.усилок в связке с оконечником - SONY TA-E9000ES, SONY TA-N9000ES
* SONY MDS-JA555ES, SONY MDS-JA333ES и SONY MDS-JA50ES
* Штук 20 портативных MD и Hi-MD
* Винилопроигрыватель - Pioneer PL-570
* Кассетник - TEAC C-2X
* СиДюк - Pioneer PD-77
* Основная Акустика - Infinity RS 2.5
* Samsung Multirum - M7, LinkMate, Hub
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1 , Аска , amper , zoslav
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 188
Репутация: 145
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 12-01-2017 02:57
Теперь очередь MDS-JA555ES. Сразу скажу, что по схемотехнике считаю ее самой лучшей из всех МД дек фирмы Sony.
Структура классическая : три канала приема и обработки аудиоданных, блок контроллера ATRAC и канал вывода данных (ЦАП).
Все каналы MDS-JA555ES превосходят решения, реализованные в "монстре" MDS-JA50ES. Если сравнивать их как компы, то MDS-JA50ES это типа ПК на I486, а MDS-JA555ES - ПК на Pentium Pro,
У MDS-JA555ES принципиально другой внутренний канал цифровой обработки - выполнен всего на 2-х чипах, против 4-х MDS-JA50ES. Аналогично более оптимален канал приема и обработки от внешних цифровых источников (минус 3 корпуса). А вот канал приема аудио данных от аналоговых источников (канал АЦП) наоборот, получил дополнительный буфер на выходе цифрового фильтра. Главной "изюминкой" нового топ-аппарата стал конечно контроллер IC121 CXD 2656R. Теперь кодеки ACIRC и ATRAC были реализованы на одном чипе, причем реализована была самая продвинутая версия ATRAC - ATRAC DSP Type-R.
ЦАП также получил новый комплект чипов, хотя структурно не изменился и также имеет релейные мьютовые заглушки. Выходные цифровые цепи формируются непосредственно контроллером IC121 и буфером IC406, т.е. никакого "обхода" по цифре в деке не предусмотрено. Единственное, что по хорошему "роднит" MDS-JA50ES и MDS-JA555ES - это отличная организация цепей питания. Только три деки из всех семейств имели два мощных трансформатора типа R, обеспечивающих отдельно питание каналов обработки аудио данных и системных цифровых контроллеров управления остальным "фаршем" деки. Это MDS-JA50ES, MDS-JA555ES и MDS-JA33ES. Считается, что MDS-JA33ES является прототипом MDS-JA555ES, т.е. ее первичной реинкарнацией для внутреннего рынка Японии. К сожалению надежный СМ на MDS-JA33ES отсутствует как таковой, но визуальное сравнение всех ППМ дает возможность предположить, что это именно так. За исключением печатной платы канала ЦАП, остальные ППМ MDS-JA33ES идентичны ППМ MDS-JA555ES. Поэтому все, что было сказано позитивного в отношении MDS-JA555ES справедливо и для MDS-JA33ES.
Схемотехнические преимущества MDS-JA555ES перед MDS-JA50ES:
1. Более рациональное построение каналов приема и обработки аудио данных за счет использования новой элементной базы.
2. Более качественная (точная) запись на МД как по цифровым, так и по аналоговым входам.
3. Отсутствие искусственной "певучести" при воспроизведении аудиоконтента.

Ссылка на "Список активных пользователей МД техники"
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ya0sha , amper , Abizian
Abizian Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Откуда вы?
Сообщений: 331
Репутация: 30
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 12-01-2017 18:58
1. И тем не менее слушать народ предпочитает 50-ку... Улыбка

2. При записи через цифровые входа между 555 и 33 разницы нет и быть не может (если я всё правильно понял).

3. Но разве будет разница при записи через цифровые входа между деками 555 и 980?
Или даже 780 и 640?

Сомневаюсь...
(Отредактировал 12-01-2017 в 19:59 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
davy_d. Не на форуме
Участник
**

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Репутация: 4
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 12-01-2017 23:54
Кто-то здесь писал о разнице 20 и 22, дескать это тоже самое, но 22 посерьезнее. И я вторил автору...
Но надо уметь признавать неправоту... Смотрю я на данные буклета, который скачал, а там все едино, что для 20, что для 22...

А вот народ с минидиск орг все напутал и 20ку сделал просто улетной по ТТХ...

Мда...видать и вправду 22 - реплика 20ки...

Ну и фиг с ней...

Жалко сил и времени, и то что бодались с Abizian...

Сорри...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Abizian , meloman1
davy_d. Не на форуме
Участник
**

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Репутация: 4
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 01:17
Друзья, прочитав все наши обсуждения и баталии, можно вскипятить мозг.
Я вот сейчас в час ночи тихонько поставил криса ри в 33 и в 50... и знаете что? он звучит чуть-чуть-чуть звонче и веселее на 33. На 50ке чуть-чуть аналоговее... электронная музыка лучше на 50ке... это как с отличной оптикой и коаксиалом... дело вкуса и материала...

Не парьтесь...что-то лучше будет звучать на 50, что-то на 33...

Берите 33 или 555 - и не ломайте голову!!!

50ка превосходит по звуку 20ку, и уж тем более, чтоб там ни говорили - 333й, хотя он дороже, грамотнее двадцатки, только ведь уши не обманешь... Но с 33м состязание идет за микрочастицы звука... Какая-то часть спектра ВЧ правильнее воспроизводится на 33, какая-то на 50... и в СМ этому есть объяснение...идея старая - потроха помоложе и повеселее...
Так что, 33 - аппарат действительно фантастический и той же породы...ему бы фэйс побрутальнее (дисплей 50ки как у лучших рекордеров и тайм-код от сидюка - веееееещь!!!)

Далее...
Не надо сбрасывать со счетов, что 260й транспорт более всеядный и вытаскивает все до последнего с диска (меньше ошибок чтения). А 210й априори чуть более требовательный к дискам, особенно к tdk и проч хрени, и уж только потом, с течением времени глючный. Кто-то назовет это породистостью, кто-то сыроватостью конструкции... разные головы хавают диски по разному - и это к сожалению норма жизни даже для cd, особенно породистых...

33 и 50...Это как в фильме Астерикс и Обеликс на Олимпийских играх... Гонки на колесницах: Галия - 1 место, Германия - forever the best...

Доброй всем ночи... а я тихонько растворяюсь под Josephine криса ри...на 50ке...
Теплых снов...
(Отредактировал 13-01-2017 в 01:33 davy_d..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amper
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 188
Репутация: 145
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 10:58
(12-01-2017 18:58)Abizian писал(а):  1. И тем не менее слушать народ предпочитает 50-ку... Улыбка

2. При записи через цифровые входа между 555 и 33 разницы нет и быть не может (если я всё правильно понял).

3. Но разве будет разница при записи через цифровые входа между деками 555 и 980?
Или даже 780 и 640?

Сомневаюсь...
Все верно, ОлегWink
1) а для чего вообще нужна тогда 50-ка, если не слушать?
2) все правильно
3) не только не будет, но, возможно, даже 780 и 980 окажутся более "точными" при записи, а главное кодировке ATRAC, т.к. именно в них, как ты когда то говорил, стоит чуть ли не единственный настоящий ATRAC-S: CXD2664R.

Ссылка на "Список активных пользователей МД техники"
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: meloman1
sergiokost Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Питер
Сообщений: 40
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 11:38
(12-01-2017 18:58)Abizian писал(а):  1. И тем не менее слушать народ предпочитает 50-ку... Улыбка

2. При записи через цифровые входа между 555 и 33 разницы нет и быть не может (если я всё правильно понял).

3. Но разве будет разница при записи через цифровые входа между деками 555 и 980?
Или даже 780 и 640?

Сомневаюсь...
1. Согласен!
2. Разница будет, если 555 - 220 вольт.
3. 555 запишет лучше 980.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dimon1962 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 64
Репутация: 105
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 12:07
А я люблю свой комплект и ни на что не променяю, если конечно жизнь не припрет к стенке. Слушаю , пишу и радуюсь. Акустика не влезла в фото это Kenwood 666. Всех читаю запоем,мнения каждого очень интересно. Обидно, зря ругаете 333 ну хорошая она, поверьте.:'http://hi-fidelity-forum.com/images/Smileys/cry.gif(Happy0158

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: rizen , Аска , meloman1
Abizian Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Откуда вы?
Сообщений: 331
Репутация: 30
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 13:59
(13-01-2017 11:38)sergiokost писал(а):  2. Разница будет, если 555 - 220 вольт.
3. 555 запишет лучше 980.
C чего бы вдруг? (по обоим пунктам).

(13-01-2017 10:58)Аска писал(а):  3) не только не будет, но, возможно, даже 780 и 980 окажутся более "точными" при записи, а главное кодировке ATRAC, т.к. именно в них, как ты когда то говорил, стоит чуть ли не единственный настоящий ATRAC-S: CXD2664R.
Не окажутся. Внутри S обычный R+LP. Голимый маркетинг/ребрендинг (выдавание неактуальной для покупателя информации с целью продажи псевдоновой модели).
(Отредактировал 13-01-2017 в 14:03 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: davy_d.
sergiokost Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Питер
Сообщений: 40
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 14:58
(13-01-2017 13:59)Abizian писал(а):  C чего бы вдруг? (по обоим пунктам).

Как это с чего? С питания....100 вольт через понижающий транс 220/100 у 33-й хуже чем родные 220 вольт 555-го аппарата.
И по второму пункту : из-за количества трансов в деке - более чистое питание 555-ой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 188
Репутация: 145
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 15:03
(13-01-2017 13:59)Abizian писал(а):  C чего бы вдруг? (по обоим пунктам).


Не окажутся. Внутри S обычный R+LP. Голимый маркетинг/ребрендинг (выдавание неактуальной для покупателя информации с целью продажи псевдоновой модели).
Именно так. Для средств ВТ это только плюс. Я что то не пойму твою позицию - ты считаешь, что будет разница? Если да, то почему не в сторону улучшения? Повторю свою позицию: разница в записи возможна и причиной этого могут быть различные реализации контроллеров ATRAC. В 555, это CXD 2656R, в 640 CXD 2662R, в 780 и 980 - CXD 2664R. Все эти контроллеры реализуют в режиме SP алгоритм кодека ATRAC-R. В то, что новые разработки имеют худшие показатели в реализации алгоритма я не верю. Может быть не лучше, но уж точно не хуже.

Ссылка на "Список активных пользователей МД техники"
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать
amper Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Калининград
Сообщений: 248
Репутация: 11
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 15:33
(12-01-2017 22:48)davy_d. писал(а):  Вообще, аудиотехника перестала звучать... Она стала более наверченной, более точной, более высокого разрешения - а музыка из ее уст стала бездушной... жаль... начало этой тенденции как раз можно проследить в последних мд аппаратах... К счастью, там не настолько еще все запущено...
Ага, это из серии "Раньше небо было более синее..." и т.д.
Приятель из США, когда в гостях, рассказывает какой у нас вкусный Мачник и Кола(!!!), а вот в штатах го...но.
НО! Раньше он пел, что у них самый лучший! Много везде бывает... Я поверю что так может быть в "донерке" ..
Та же самая история про машины Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Откуда вы?
Сообщений: 331
Репутация: 30
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 17:57
(13-01-2017 14:58)sergiokost писал(а):  Как это с чего? С питания....100 вольт через понижающий транс 220/100 у 33-й хуже чем родные 220 вольт 555-го аппарата.
И по второму пункту : из-за количества трансов в деке - более чистое питание 555-ой.
1. Даже без учёта количества понижающих трансов и всяческих скруток наидешёвейших проводов от электростанции до транса в 555/33, ещё одна понижайка роли никакой не оказывает. Что 380 - в 100, что 380 - в 220 - в 100.

2. Микросхема кодека Atrac R в любом случае получает абсолютно такое же питание. Ни больше, ни меньше. Ни чище, ни грязнее.

Никто из нас не отличит друг от друга запись, сделанную на 640 или 555 при проигрывании её на любом аппарате. Хоть на 302, хоть на 555.

(13-01-2017 15:03)Аска писал(а):  Я что то не пойму твою позицию - ты считаешь, что будет разница?
Нет, я как раз о том, что разницы не будет Улыбка
(Отредактировал 13-01-2017 в 18:30 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Аска , vic116
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 188
Репутация: 145
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 13-01-2017 22:22
(13-01-2017 12:07)dimon1962 писал(а):  Обидно, зря ругаете 333 ну хорошая она, поверьте.
Да никто ее особо не ругаетWink ну разве что Давид слегка сомневается...и то уже не оченьWink

Ссылка на "Список активных пользователей МД техники"
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS