Минидисковые аппараты и всё о них...
Автор Сообщение
garik.ii Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 13
Репутация: 20
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 27-06-2020 14:19
Всем добрый день!
Что скажите по поводу Pioneer mj-d508 в сравнении SONY MDS-JE640 и SONY MDS-JE480 ?
Имеется в виду качество записи и звучания.
Найти все сообщения
 
Цитировать
LongPlay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: asia захребетная
Сообщений: 415
Репутация: 113
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-06-2020 11:18
(16-06-2020 11:30)4ibra писал(а):  А каких годов музыку вы записываете на MD? Всем вопрос. Сам пока определяюсь...


Электронику судя по Ютубу многие пишут.
С винила интересно посмотреть что получится.
попался мне недавно старый меломан-аудифил, лет кстати 70, из раньших, с серъезными запросами по звуку и соответсвующей техникой. На виниле пользует МС головку Lyra за сотню тысяч рублесов. Пишет винил на катушечники Ревокс и Акай 747. Кассетники не признает-звук не тот, хуже. Но сам имеет и минидисковую деку, пишет на нее винил, ее звук как раз его уже устраивает. Минидиск использует не просто так -а по делу: составляет сборники с винила, дает или берет у друзей-подельников на минидиске запись с виниловой пластинки для ознакомления и оценки.
(Отредактировал 28-06-2020 в 11:18 LongPlay.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий М63 , cdjshaman , etoneya , Аска , Горчичник , Magnetite
LongPlay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: asia захребетная
Сообщений: 415
Репутация: 113
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-06-2020 13:16
(12-04-2020 12:53)Горчичник писал(а):  Atrack vs MP3? Слушал и то и другое... есть Sharp MD MS 702 и портативный рекордер Yamaha Pocketrak W 24. Пришёл к выводу что Atrack скрадывает динамику записей. У меня есть диски лейбла Hammard с потрясающим динамическим диапазоном! Так вот, после записи на минидиск весь этот динамический диапазон куда то исчезает и о боги...на мп3 320 кб/с звучит так же вкусно как на CD! Парадокс!
Вывод неверный. Скорее всего некорректные и неправильные условия сравнения. Сам занимался ради любопытсва изучением качества звука минидиска. Использовал наушники Сенхайсер-650 и еще пару других хороших с яркими ВЧ-именно для выявления детальности и динамики, коя лучше всего слышна в СЧ-ВЧ диапазоне. Записи делал с недешового сидишника Маранц с фирменных компакт дисков ( тестовый репертуар кроме прочего включал акустический джаз), писал минидиски в цифре на Сони-470, переключался в процессе записи между источникоми и рекордером, затем после запускал одновременно компакт-диск и записанный минидиск и быстро переключался между ними. Каких то потерь звука и дефектов на минидиске не услышал вообще. Единственное, Маранц имел на аналоговом выходе 2,5 В напряжениия, а Сони-стандартные 2 В, что воспринималось сначало мной как чуть более мощное и динамичное звучание Маранца, но когда разобрался в этом и привел оба аппарата к одному уровню сигнала, то полностью уравнялись оба аппарата и по характеру звука.
На предположение торопыг, что я просто не слышу существующую разницу, отвечу, что также одно время был фанатом SACD формата и имею немалое количество этих дисков и поначалу был недоволен именно результатом по качеству звука и сменил три SACD плеера, пока не нашел устраивающий, ибо явственно слышал разницу между ними и весьма неудовлетворял меня мой первый аппарат. Как оказалось он переводил DSD поток в стандартный PCM, опуская "суперный" формате до уровня обычного компакта, что я и слышал, причем с ходу и без особого усилия.
Так что слух имею как и опыт сравнений.
(Отредактировал 28-06-2020 в 13:36 LongPlay.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий М63 , cdjshaman , etoneya
Abizian На форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 680
Репутация: 48
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-06-2020 15:37
Достаточно включить Sony CDP-XA50ES и записанный с него по цифре на MDS-JA33ES минидиск - сильнейшая деградация звука слышна с первых нот (хоть на MDS-JA50ES включай воспроизведение, хоть на MDS-JA33ES).
Даже прислушиваться не надо.
Слушаю на акустике Paradigm Reference Studio 100 v.5.

Не торопыга. Преподаватель музыки по классу ф-но.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igor_bolotov , vlsm2008
Mikhaljch Не на форуме
Участник
**

Откуда: Краснодар
Сообщений: 24
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-06-2020 17:17
(28-06-2020 15:37)Abizian писал(а):  Достаточно включить Sony CDP-XA50ES и записанный с него по цифре на MDS-JA33ES минидиск - сильнейшая деградация звука слышна с первых нот (хоть на MDS-JA50ES включай воспроизведение, хоть на MDS-JA33ES).
Даже прислушиваться не надо.
Это вы к чему? Что качество на минидиске хуже чем на CD или именно у JA33ES?

Sony MZ-Е900, N707, E60 и E75
Sony MDS-510 и 780
Sony CMT-M373N
Sony MDX-C670rds
Sony MDS-NT1
Marantz Model 4230
Rega RP1
Sony TC-KE600S
Marantz CD 63 MK II
Найти все сообщения
 
Цитировать
LongPlay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: asia захребетная
Сообщений: 415
Репутация: 113
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-06-2020 18:26
(28-06-2020 15:37)Abizian писал(а):  Достаточно включить Sony CDP-XA50ES и записанный с него по цифре на MDS-JA33ES
Даже прислушиваться не надо.

Не торопыга. Преподаватель музыки по классу ф-но.
выскажу предположение. Слышал сидишники Сони еще с начала 90-х. В них сделано так, что каким то образом несколько преувеличена область ВЧ и верхней части СЧ. Негласная коммерческая фишка фирмы. Звук на выходе яркий, детальный искрящийся, "чистый" говоря словами из раньшего времени и приятно звонкий. Эта добавка весьма небольшая, чуть выше порога слуховой заметности-но она есть. Не интересовался, на всех ли это соневских моделях сидиков, но на тех, кои я слышал-она есть. В минидисковых деках Сони ее по моему мнению нет, они ровнее. Видимо применяя компрессию и "выбрасывание лишнего сигнала" конструкторы не решились применять еще и выделение ВЧ.
Возможно именно это вы и слышите. Ежели вместо сидишников Сони применить более ровные скажем Маранц или другие сидюки, особенно построенные на базе филипсовских потрохов и при этом еще обязательн отвыкнув пару недель от звука соневских сидюков-то результат ваших впечатлений будет иным. Это не только мое мнение. Первый сидюк Сони, как я уже упоминал, я услышал в начале 90-х у одного тогда продвинутого дядьки, слухача и дотошного наблюдателя и у него это был второй его по счету компакт-дисковый апппарат, и он делясь впечатлениями, сразу же мне сказал-"на Соньке высокие прут, пикуют высокие!". Добавлю, что тот дядька был приверженцом наушников и 90% времени слушал музон в наушниках.
Так же для себя аналогично установил что тестировать и сравнивать звук нужно исключительно в наушниках, колонки не дают понятной и полной картины при сравнении. Потому звукорежесскры и пишут в студях в основном в "ушах".
Возвращаясь к моему описанию эксперимента с записью на Сони-470 с сидюка Маранц, дополню, что на колонках я все таки услышал разницу, но это было не "лучше-хуже", а некоторое изменение геометрии звукового пространства (на записях где это пространство есть изначально), едва заметное, минидисковая запись при звучании на колонках чуть отодвигает звуковую сцену назад ( на акустическом джазе, на записях с дисков TELARC). Но на большинстве коммерческих записей иной музыки и никакого пространтва и нет вообщеBiggrin
Возможно и это-не столько результат самой минидисковой перезаписи, а разница между ЦАПми Маранца и Сони, Маранц то в аналоговой части повыше классом был.
(Отредактировал 28-06-2020 в 18:38 LongPlay.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman , Вячеслав М
cdjshaman Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Челябинск
Сообщений: 378
Репутация: 8
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-06-2020 18:38
Одни и те же грабли...
ATRAC сжимает с потерями, ну сколько можно обсуждать... какой бы не был распрекрасный кодек - деградация будет.
Поэтому пишите в SP по коксу\оптике - и не парьтесь.... слушайте и пишите, слушайте и пишите, слушайте и пишите )))

SONY MDS-JB930QS, SONY MDS-JE780, SONY MDS-JE480, Sony MDS-S50, Sony WX-C800MD, Sharp MD-MT99H, Panasonic NV-FS100, Panasonic DVCAM AG-2700, Technics SE-CA1080, Emotiva PT-100/A-300/CD-100 & Focal Chorus 716, Yamaha RX-S600 & QUAD 22L2 & QUAD L2-centre & RBH, Tannoy Reveal 402
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Abizian , amper , igor_bolotov , vlsm2008
Abizian На форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 680
Репутация: 48
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-06-2020 18:53
(28-06-2020 17:17)Mikhaljch писал(а):  Это вы к чему? Что качество на минидиске хуже чем на CD или именно у JA33ES?
Что качество на минидиске достаточно хуже, чем на CD. Если пустить звук с XA-50ES через JA50ES или 33ES как через цап - звук будет на порядок лучше. Т.ч. дело именно в MD - ну невозможно 80% информации выкинуть бесследно.

(28-06-2020 18:26)LongPlay писал(а):  Потому звукорежесскры и пишут в студях в основном в "ушах".
Предпочитал работать аранжировщиком именно на мониторах. Мне было привычнее и удобнее слышать то, что услышат люди.
(28-06-2020 18:26)LongPlay писал(а):  ...Слышал сидишники Сони еще с начала 90-х. В них сделано так, что каким то образом несколько преувеличена область ВЧ и верхней части СЧ.
...Возвращаясь к моему описанию эксперимента с записью на Сони-470 с сидюка Маранц, дополню, что на колонках я все таки услышал разницу, но это было не "лучше-хуже", а некоторое изменение геометрии звукового пространства
Точнее - полное отсутствие пространства, воздуха, послезвучий. Т.к. в наушниках стереокартинка формируется иначе (и сразу звучит в центре черепной коробки))) - возможно, поэтому потеря объёма будет менее заметна или незаметна вообще - в наушниках не слушаю, дорогих не имею, проверить возможности нет).
Но это всё актуально лишь для достаточно дорогой аппаратуры. На обычных муз.центрах и недорогих аппаратах разницы нет. Что CD, что MD.
(Отредактировал 28-06-2020 в 19:01 Abizian.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Magnetite
Вячеслав М Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Минск
Сообщений: 103
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-06-2020 20:36
Прочитал последнюю страницу и задумался... В самом деле - из всех СД мои уши и мозг лучше всего воспринимают древний Филипс, хотя есть и было с чем сравнить...

   
(Отредактировал 28-06-2020 в 20:40 Вячеслав М.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian На форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 680
Репутация: 48
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 28-06-2020 21:24
Ну так уши у всех разные, как и звуковые предпочтения. Как и вкусовые. Как и сексуальные.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Magnetite
4ibra Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Юг
Сообщений: 13
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 29-06-2020 14:50
(28-06-2020 18:38)cdjshaman писал(а):  Поэтому пишите в SP по коксу\оптике - и не парьтесь.... слушайте и пишите, слушайте и пишите, слушайте и пишите )))
А при записи по аналогу качество будет хуже?
Или же просто характер звука будет более теплым и аналоговым?

Сам пока прямого сравнения не делал.
(Отредактировал 29-06-2020 в 14:56 4ibra.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Горчичник Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Израиль
Сообщений: 106
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 29-06-2020 15:22
Конечно хуже! Столько преобразований CD цифра аналог, потом у минидиска аналог цифра при записи и при воспроизведение ещё раз цифра аналог!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman , Magnetite
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 1 873
Репутация: 196
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 29-06-2020 16:38
(29-06-2020 15:22)Горчичник писал(а):  Конечно хуже! Столько преобразований CD цифра аналог, потом у минидиска аналог цифра при записи и при воспроизведение ещё раз цифра аналог!
Не факт. Когда у меня впервые появилась возможность записи по цифре на МД, то был уверен, что вот оно! теперь все записи будут просто супер. Однако запись по оптике (шел 1996г.) озадачила настолько, что стал писать с использованием аналогового входа. Вернулся к цифре только тогда, когда появилась возможность записи цифры по коксу. Конечно, это строго ИМХО, но факт остается фактом. Возможно, виновата была "лапша" - штатный оптический кабель, который входил в комплектацию всех дек от Сони.

Поклонник формата MiniDisc.
Ссылка на клуб любителей МД https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Magnetite
Горчичник Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Израиль
Сообщений: 106
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 29-06-2020 18:17
Нет предела совершенству...

Обычные CD не полностью прозрачны, что обуславливает недостаточно четкое чтение. Они подвержены изгибу и деформации, это влечет ухудшение рабочих характеристик.

Среди особенностей и основных достоинств новинки отмечается то, что такой диск не подвержен вредному воздействию тепла или влаги, является полностью прозрачным и обеспечивает отличное качество считывания, всегда оставаясь при этом в отличном состоянии.

На первом таком стеклянном CD записана музыка Баха. Вскоре диски такого образца появятся в продаже в Японии (Ishimaru Denki /Akihabara и Tower Records /Shibuya). Их будет продавать компания N & F Label. Все бы хорошо, но цена такого "вечного" и качественного диска оставляет желать лучшего, т.к. она составляет 831 долл.(!)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cdjshaman
lan_rc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Серпухов, Россия
Сообщений: 307
Репутация: 32
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 30-06-2020 18:48
(29-06-2020 18:17)Горчичник писал(а):  Нет предела совершенству...
Развод для приезжих (с полными карманами бабла).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Abizian
Горчичник Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Израиль
Сообщений: 106
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 01-07-2020 08:07
В этот же "развод" прошу также добавить дорогие оптические кабелиBiggrin
(Отредактировал 01-07-2020 в 08:07 Горчичник.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: lan_rc
amper Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Калининград
Сообщений: 797
Репутация: 38
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 01-07-2020 10:55
Если учесть, стоимость более-менее нормальные кабелей (и межблоков и акустических), то это все развод)))
Я так думаю! (с)

Sony CDP-X505ES, NS955QS, JB930QS, TC-K333ESA, TC-WR900, TA-F333ESA, TA-FA5ES, SS-F80ES, Pioneer C-T100, Pioneer N-50AE, Audio-technica M50
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mikhaljch Не на форуме
Участник
**

Откуда: Краснодар
Сообщений: 24
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 01-07-2020 21:16
(01-07-2020 10:55)amper писал(а):  Если учесть, стоимость более-менее нормальные кабелей (и межблоков и акустических), то это все развод)))
Я так думаю! (с)
(01-07-2020 08:07)Горчичник писал(а):  В этот же "развод" прошу также добавить дорогие оптические кабелиBiggrin
Что значит дорогие оптические кабели? И сколько по вашему нормальный оптический Toslink стоить должен? Вы хотите сказать что у идущего в комплекте с деками кабеля плохие характеристики были?
(Отредактировал 01-07-2020 в 21:17 Mikhaljch.)

Sony MZ-Е900, N707, E60 и E75
Sony MDS-510 и 780
Sony CMT-M373N
Sony MDX-C670rds
Sony MDS-NT1
Marantz Model 4230
Rega RP1
Sony TC-KE600S
Marantz CD 63 MK II
Найти все сообщения
 
Цитировать
amper Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Калининград
Сообщений: 797
Репутация: 38
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 01-07-2020 22:18
(01-07-2020 21:16)Mikhaljch писал(а):  Что значит дорогие оптические кабели? И сколько по вашему нормальный оптический Toslink стоить должен? Вы хотите сказать что у идущего в комплекте с деками кабеля плохие характеристики были?
Я хочу сказать, что использую ту "лапшу" которая шла в коробках с магнитофонами и сд проигрывателями, когда я их покупал в магазинах, еще в 90хх. Благо их у меня осталось штук 15, из которых 3 или 4 шт., от Sony CD ES проигрывателей, с позолоченными Biggrin контактами...
Исключение есть "Monstr Cable 400" для CD проигрывателя. Играет с ним лучше, но... Мне он достался по случаю...
Сколько не сравнивал, та разница что получается с более дорогими межблоками, на мой взгляд не стоит тех денег, что за них хотят продавцы.

Sony CDP-X505ES, NS955QS, JB930QS, TC-K333ESA, TC-WR900, TA-F333ESA, TA-FA5ES, SS-F80ES, Pioneer C-T100, Pioneer N-50AE, Audio-technica M50
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mikhaljch Не на форуме
Участник
**

Откуда: Краснодар
Сообщений: 24
Репутация: 0
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... / 01-07-2020 23:27
(01-07-2020 22:18)amper писал(а):  Я хочу сказать, что использую ту "лапшу" которая шла в коробках с магнитофонами и сд проигрывателями, когда я их покупал в магазинах, еще в 90хх. Благо их у меня осталось штук 15, из которых 3 или 4 шт., от Sony CD ES проигрывателей, с позолоченными Biggrin контактами...
Исключение есть "Monstr Cable 400" для CD проигрывателя. Играет с ним лучше, но... Мне он достался по случаю...
Сколько не сравнивал, та разница что получается с более дорогими межблоками, на мой взгляд не стоит тех денег, что за них хотят продавцы.
Вот и я думаю приобрести подобный кабель! Будет ли от него толк больше чем по аналогу?    

Sony MZ-Е900, N707, E60 и E75
Sony MDS-510 и 780
Sony CMT-M373N
Sony MDX-C670rds
Sony MDS-NT1
Marantz Model 4230
Rega RP1
Sony TC-KE600S
Marantz CD 63 MK II
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS