В гостях у VD-TWO
Автор Сообщение
oleg2566 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Місто-герой Київ
Сообщений: 5 305
RE: В гостях у VD-TWO / 04-12-2016 21:51
З п"ятої секунди зрозумівBiggrin
Тільки сьогодні прочитавParty0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serpens
doom Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 11 499
Репутация: 1172
RE: В гостях у VD-TWO / 04-12-2016 22:13
и это чудо здесь...Shocked

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
ВНИМАНИЕ!!!Пользователь с неуравновешенной психикой!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей Юрич
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 883
Репутация: 117
RE: В гостях у VD-TWO / 05-12-2016 12:21
(04-12-2016 00:49)vd-two писал(а):  Все игры с выходным сопротивлением, активной фильтрацией значат одно - нужно проектировать акустическую систему.
Не совсем так. Как раз 0-е выходное сопротивление усилителя берет этот вопрос на себя, делая его универсальным по отношению к подавляющему большинству АС, а они (АС), чаще всего, проектируются под выходное = 0. Просто с точки зрения их совместной работы и влияния на конечный результат есть большая разница между 0 Ом и, скажем, 0,5 Ом, а между ними - множество вариантов "оттенков" звучания. Собственно вся акустическая кабелистика живет тоже в этом промежутке...
(Отредактировал 05-12-2016 в 12:21 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wehr-wolf
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 2 479
Репутация: 526
RE: В гостях у VD-TWO / 05-12-2016 12:31
(05-12-2016 12:21)PnL писал(а):  есть большая разница между 0 Ом и, скажем, 0,5 Ом, а между ними - множество вариантов "оттенков" звучания. Собственно вся акустическая кабелистика живет тоже в этом промежутке...
Конечно есть (небольшие) -в основном из-за демпфирования и изменения передаточной функции кроссовера. Да и это вопрос не к АС, а к усилителю. Но вы ж писали про много ом Улыбка
Про кабели не соглашусь -вряд ли вы намеряете разницу в сопротивлениях между моими акустическими кабелями. А звучат по разному...
(Отредактировал 05-12-2016 в 12:33 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 883
Репутация: 117
RE: В гостях у VD-TWO / 05-12-2016 13:51
(05-12-2016 12:31)vd-two писал(а):  Конечно есть (небольшие) -в основном из-за демпфирования и изменения передаточной функции кроссовера. Да и это вопрос не к АС, а к усилителю. Но вы ж писали про много ом Улыбка
Про много ом - это для ВЧ, там вроде как полезнее ток, чем напряжение, но не все настолько очевидно как, скажем, с низким сопротивлением на НЧ. Да, для демпфирования и не только в области основного резонанса, а эффект в зависимости от первоначальной запущенности может быть ощутим во всем диапазоне ЗЧ, но в основном, это конечно НЧ и СЧ.

(05-12-2016 12:31)vd-two писал(а):  Про кабели не соглашусь -вряд ли вы намеряете разницу в сопротивлениях между моими акустическими кабелями. А звучат по разному...
С кабелями все немного сложнее, но основной вклад, как мне кажется, это именно их сопротивление. Просто еще раз повторю - между выходным 0 и 0,5 Ом - большая разница, а в этом диапазоне много-много вариантов звука. Хотя конечно, конструкция, качество меди - это все влияет.
(Отредактировал 05-12-2016 в 13:54 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 2 479
Репутация: 526
RE: В гостях у VD-TWO / 05-12-2016 16:08
Это все может быть интересно. Но.
Я хотел бы издложить свой взгляд на вопрос самодельничества в целом. Если мы хотим что-то собрать, то существует два алгоритма.

Первый. Собираем понравившийся проект один к одному. Творчество тут скорее всего вредный фактор. При наличии аккуратности и простейших приборов есть большая вероятность получить на выходе хорошую вещь.

Второй. Переделываем что-то готовое или проектируем с ноля. Тут понадобятся знания (их как правило может быть мало, нужно будет попутно учиться), более-менее серьезная измериловка (и умение ей пользоваться!), опыт критического прослушивания, намного больше времени и сил. Вероятность сделать что-то стоящее прямо пропорциональна выполнению перечисленных пунктов.

При изготовлении АС я действовал по первому алгоритму. Направление это лично мне не слишком интересно, измериловки толком нет и прочее... Самодельные АС по второму алгоритму (котрый там вряд ли полностью выполнялся Улыбка ), слышанные мной, звучали в основной массе разве что удовлетворительно. По первому (и по хорошим проектам) - от хорошо до отлично.

Что касается остальных компонентов рассматриваемой системы - там алгоритм номер два.
(Отредактировал 05-12-2016 в 16:09 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , doom , serpens , Boostaddict , parasound , Сергей Юрич , TarasVIP , quadrokot , Black_Jack , djon , serg6677 , triumph76 , A-TITO-A , PnL , Sound-YP , petro , etlik , The
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ/Берегово
Сообщений: 6 324
Репутация: 766
RE: В гостях у VD-TWO / 05-12-2016 21:00
Є інформація що до вініл-коректра за мотивами Пасса. Буде розповідь? Дуже прошу.
Love0030

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 2 887
Репутация: 237
RE: В гостях у VD-TWO / 05-12-2016 21:15
Имеется в виду Pearl 2?
_https://www.passdiy.com/project/preamplifiers/pearl-2
(Отредактировал 05-12-2016 в 21:15 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ/Берегово
Сообщений: 6 324
Репутация: 766
RE: В гостях у VD-TWO / 05-12-2016 21:22
0! Будемо гадати!
Є інфа за досить грандіозний проект.
(Отредактировал 05-12-2016 в 21:24 quadrokot.)

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 2 887
Репутация: 237
RE: В гостях у VD-TWO / 05-12-2016 21:30
А может VD-TWO какой-то полностью балансный ламповый с пассивной коррекцией задумал? Не-е...?Wink
На ОУ вряд-ли, как-то не спортивно...
Телепаю, что скорее всего, что-то на MOSFET-ах...Wink
(Отредактировал 05-12-2016 в 21:48 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 278
Репутация: 254
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 00:42
Чет последние посты навеяли
   

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 2 887
Репутация: 237
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 10:12
Перебираете свои старые фото? Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , bylujnik
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 278
Репутация: 254
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 10:57
Это добрый юмор , не принимайте близко Biggrin

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 883
Репутация: 117
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 15:14
(05-12-2016 16:08)vd-two писал(а):  Это все может быть интересно. Но.
Я хотел бы издложить свой взгляд на вопрос самодельничества в целом. Если мы хотим что-то собрать, то существует два алгоритма.
Владимир, не в качестве спора, а скорее как продолжение этих идей... Дело в том, что конструирование, сборка и оценка работы каждого блока системы возможна по отдельности только в какой-то части, чтобы оценить полностью, необходимо смотреть еще и на совместимость отдельных компонентов. Одно из (основных, на мой взгляд) таких мест - сочетание УМ + АС. Каким алгоритмом собираетесь решать этот вопрос? Улыбка

Просто обратите на это внимание, а будет возможность - поэкспериментируйте. АС вообще можно оставить в покое.
Кстати, вот годная статья на тему, в сети вообще много бреда есть про ДФ, но здесь все по полкам и мое представление практически на 100% совпадает с описанным - _http://soundrent.com.ua/index.php/News/demping-faktor.html

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 883
Репутация: 117
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 16:22
Кстати, собрать "один к одному" АС тоже можно по-разному - можно поставить на НЧ катушку из провода 1мм, а можно из 2мм - разница в сопротивлении примерно в 4 раза...

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 2 479
Репутация: 526
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 16:36
(06-12-2016 15:14)PnL писал(а):  Каким алгоритмом собираетесь решать этот вопрос?
Вопроса тут как бы и нет - алгоритм как и у всех, берем хороший усилитель и хорошим кабелем подключаем к нему (понятно какие Улыбка ) АС. Понятия "хорошести" могут быть разные, но это не вопрос инжиниринга, а личных вкусов и предпочтений.
Что касается демпинг фактора, то его придумали маркетологи и морочат им голову людям. У маленького интегрального операционного усилителя оно запросто может быть аж несколько сотен или больше, но что с того? Улыбка Так что это мифическая статья про мифический демпинг фактор. Его просто практически всегда достаточно.
(Отредактировал 06-12-2016 в 16:37 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Sound-YP , sergos
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 278
Репутация: 254
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 16:46
(06-12-2016 16:36)vd-two писал(а):  Что касается демпинг фактора, то его придумали маркетологи и морочат им голову людям.
Ото-ж, сопротивление АС в одной цепи с выходным УМУлыбка

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Центральная Богемия
Сообщений: 6 696
Репутация: 347
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 17:05
(06-12-2016 16:36)vd-two писал(а):  Что касается демпинг фактора, то его придумали маркетологи и морочат им голову людям.
так точно, если провести нормальные измерения и моделирование, то станет быстро понятно, что некотрые распиаренные сущности - пшик без палочки.

вам дали рецепт, а лечиться или нет - дело хозяйское.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 883
Репутация: 117
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 18:40
(06-12-2016 16:36)vd-two писал(а):  Что касается демпинг фактора, то его придумали маркетологи и морочат им голову людям.

Его просто практически всегда достаточно.
Маркетологи не придумали, а убили ценность этого показателя. Значение имеет ДФ только на выходных клеммах усилителя.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 2 479
Репутация: 526
RE: В гостях у VD-TWO / 06-12-2016 19:58
(06-12-2016 18:40)PnL писал(а):  Значение имеет ДФ только на выходных клеммах усилителя.
Сомневаюсь. Эта штука абсолютно вторична по отношению у другим, важным вещам. Я ж не просто так намекнл на интегральный ОУ. Представтьте, что выход усилителя есть выход какого-нибудь LT1468. DF=500 минимум получится. А толку? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS