Акустика Diatone VS современные АС
Автор Сообщение
Farol На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 279
Репутация: 198
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 09-02-2018 19:35
(09-02-2018 16:35)dr_xyz писал(а):  Вы один из тех неграмотных пользователей, из-за которых производители хай-энд убрали необходимую функцию из усилителей и предов.

Просвещайтесь https://www.drive2.ru/b/1469984/?page=0#comments

Кстати, насчет косяков Системы вы правы - биологической Системы, имя которой - человек.
Юноша , ссылки на автозвук здесь не в почёте Wink . Вы видимо форумом ошиблись Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
dr_xyz Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Владивосток
Сообщений: 47
Репутация: 0
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 09-02-2018 19:38
(09-02-2018 19:35)Farol писал(а):  Юноша , ссылки на автозвук здесь не в почёте Wink . Вы видимо форумом ошиблись Wink
Просто первое что попалось по теме. На самом деле, есть такая прикладная наука - Психоакустика, там это все гораздо убедительнее представлено.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wolfgros Не на форуме
Участник
**

Откуда: Под небом голубым...
Сообщений: 39
Репутация: 0
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 09-02-2018 19:44
Сделайте пару фото с разных ракурсов, вашего помещения, чтоб понять в чем проблема и как её решить.

Верую ибо абсурдно...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 13 769
Репутация: 713
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 09-02-2018 20:08
А если комната обшита гипсокартоном с минватой внутри ,то больше вообще ничего не пишите..... пока не сделаете правильную комнату. Улыбка

I♡Acoustic Revive,AudiaFlight,Sforzato,Melco,Octave,Triode,Oyaide,Saec,... and many many others (c) ☎ О937ОО3884
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wolfgros , audin1970
Farol На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 279
Репутация: 198
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 09-02-2018 20:12
(09-02-2018 19:38)dr_xyz писал(а):  Просто первое что попалось по теме. На самом деле, есть такая прикладная наука - Психоакустика, там это все гораздо убедительнее представлено.
На самом деле что бы построить систему , которая звучит , одного знания , что Accuphase хороший бренд мало . И пред вам не поможет , не стройте иллюзий Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wolfgros , TRESHOLD
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 225
Репутация: 134
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 09-02-2018 23:04
(09-02-2018 18:30)VNV73 писал(а):  80дБ , которые считаются нормальной громкостью, и не нуждаются в компенсации, это не очень громко, на самом деле.
Мне в память врезалось 90 дБ. Это - довольно громко.

(09-02-2018 19:38)dr_xyz писал(а):  На самом деле, есть такая прикладная наука - Психоакустика, там это все гораздо убедительнее представлено.
Всё это так, просто корректно ход АЧХ при разных уровнях в конкретной системе нужно специально настраивать. В массовых реализациях обычно получается сильно отклонение от идеала. По этой причине функция ТК дискредитирована основной массой слушателей. А не потому, что психоакустика не работает. Как минимум, максимум ручки громкости нужно подогнать под 90 дБ звукового давления. Кто это реально делает из противников ТК, да ни кто...

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wolfgros Не на форуме
Участник
**

Откуда: Под небом голубым...
Сообщений: 39
Репутация: 0
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 09:26
(09-02-2018 19:38)dr_xyz писал(а):  На самом деле, есть такая прикладная наука - Психоакустика...
Есть более ценное - здравый смысл. Happy0158

Верую ибо абсурдно...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 6 665
Репутация: 391
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 11:20
(09-02-2018 23:04)adsh писал(а):  Мне в память врезалось 90 дБ. Это - довольно громко.
По кривым громкости, коих много и все они разные, выходит, что 90дБ и выше. Субъективно уровень в 80дБ более чем достаточен, для того, чтобы не ощущалось недостатка каких-то частот.
Главным критерием как раз является субъективная оценка и если снижение громкости на приводит к заметному изменению тонального баланса, то эквализация никакая не нужна. Я уже лет восемь не пользуюсь темброблоками и ТК, ввиду их полной ненужности. Более того, попытки использовать ТК, в моем случае, всегда приводили не к исправлению тонального баланса, а к его уродованию.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wolfgros , Kir9790 , Сергей Юрич , Farol
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 13 769
Репутация: 713
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 11:21
(10-02-2018 09:26)Wolfgros писал(а):  Есть более ценное - здравый смысл. Happy0158
И он гласит - белка на глобус не налазит ! Не стоит и пытаться. Biggrin

I♡Acoustic Revive,AudiaFlight,Sforzato,Melco,Octave,Triode,Oyaide,Saec,... and many many others (c) ☎ О937ОО3884
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Wolfgros , oleg2005
Wolfgros Не на форуме
Участник
**

Откуда: Под небом голубым...
Сообщений: 39
Репутация: 0
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 13:52
(09-02-2018 20:08)petr.solo1223 писал(а):  А если комната обшита гипсокартоном с минватой внутри...
У моего товарища, в новом доме все стены сделаны именно так. Он менял акустику, менял усилители, провода и т.д., пока я ему не доказал, что дело вовсе не в бобине, а м.....ак сидел в кабине. Fool Стены конечно он ломать не стал, а просто обшил акустическим материалом и панелями с поглотителем, на пол положил толстый ковролин. Звук поменялся кардинально, но еще далек до идеального. Теперь собирается, что-то предпринять с потолком. Но, аппаратуру менять прекратил. Happy0065

Верую ибо абсурдно...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 225
Репутация: 134
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 14:30
(10-02-2018 11:20)VNV73 писал(а):  По кривым громкости, коих много и все они разные, выходит, что 90дБ и выше.

Главным критерием как раз является субъективная оценка
Не по кривым громкости, а по задумке звукорежиссёра! Он может накрутить тональный баланс при любой громкости, но обычно накручивает при 90 дБ.

В литературе, кстати, приводят некий усреднённый для всех людей график кривых равной громкости. Его, кстати, можно построить самому, в своей конкретной системе, по набору частот и вольтметру. По этому коррекцию нужно настраивать под конкретную систему и ухо. Только, кто это делает? Лень проще списать на вред Tongue0011.

На практике, нужный подъём на НЧ проще выставить регулятором тембра, опираясь именно на слух. Ибо коррекция тонкомпенсаторов нерегулируемая. А входной согласователь уровня / регулятор громкости (до тонкомпенсируемого) - вообще редкость.

Подводя итог - со штатным тонкомпенсатором играет хуже не потому, что вся эта психоакустика кривых равной громкости просто выдумана, а потому, что корректную тонкоменсацию не так просто реализовать - в массовой аппаратуре с этим вообще не парятся. А пользователи даже не задумываются, что там и как нужно настраивать.
(Отредактировал 10-02-2018 в 14:38 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
dr_xyz Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Владивосток
Сообщений: 47
Репутация: 0
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 18:46
(10-02-2018 13:52)Wolfgros писал(а):  У моего товарища, в новом доме все стены сделаны именно так. Он менял акустику, менял усилители, провода и т.д., пока я ему не доказал, что дело вовсе не в бобине, а м.....ак сидел в кабине. Fool Стены конечно он ломать не стал, а просто обшил акустическим материалом и панелями с поглотителем, на пол положил толстый ковролин. Звук поменялся кардинально, но еще далек до идеального. Теперь собирается, что-то предпринять с потолком. Но, аппаратуру менять прекратил. Happy0065
Насколько я понимаю, у вашего друга было изобилие НЧ. С ним бороться надо акустической обработкой, кто бы спорил. Вот я куплю себе Дайтон, и тоже буду басовые ловушки ставить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Farol На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 279
Репутация: 198
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 19:46
Изобилия НЧ не бывает . Бывает комната заводится на 50-60 Гц , но это к изобилию НЧ никаким боком Nowink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , Wolfgros , petr.solo1223 , serpens , AAM
Wolfgros Не на форуме
Участник
**

Откуда: Под небом голубым...
Сообщений: 39
Репутация: 0
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 20:16
(10-02-2018 18:46)dr_xyz писал(а):  Насколько я понимаю, у вашего друга было изобилие НЧ.
Гудение к НЧ никакого отношения не имеет, причем здесь изобилие и в чем оно выражается...Embarrassed

(10-02-2018 18:46)dr_xyz писал(а):  Вот я куплю себе Дайтон...
И сразу превратитесь в настоящего аудиофила. Только проблемы у Вас, как были так и останутся. Mad0228
(Отредактировал 10-02-2018 в 20:21 Wolfgros.)

Верую ибо абсурдно...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Farol , petr.solo1223
Farol На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 279
Репутация: 198
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 23:22
Наблюдаем типичный для юных созданий "заход" на форум Улыбка Апломба через край , знаний ноль Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wolfgros , Сергей Юрич
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 13 769
Репутация: 713
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 10-02-2018 23:50
(10-02-2018 19:46)Farol писал(а):  Изобилия НЧ не бывает .
Как это не бывает ? Есть такая суровая акустика CERWIN-VEGA CLSC-215 , это как раз тот вариант ,когда даже гипсокартон с минватой в два слоя не могут победить тот мощный и глубокий бас.

"Сногсшибательная динамика и бас, ощущаемый телом по настоящему высокий уровень звукового давления. Но есть одно НО и довольно досадное. В небольшой заглушенной комнате без эквализации слушать не возможно - просто задавит басом "(с)

Похоже что это именно то ,что нужно нашему коллеге.
(Отредактировал 10-02-2018 в 23:58 petr.solo1223.)

I♡Acoustic Revive,AudiaFlight,Sforzato,Melco,Octave,Triode,Oyaide,Saec,... and many many others (c) ☎ О937ОО3884
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Wolfgros
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 135
Репутация: 245
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 11-02-2018 00:05
(10-02-2018 14:30)adsh писал(а):  а потому, что корректную тонкоменсацию не так просто реализовать
По хорошему корректная реализуется только на дсп, берущем на конкретной частоте и уровне значение из таблицы, предварительно заполненной самим юзером его персональными КРГ хотя бы при десятке градаций по уровню
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh , VNV73
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 225
Репутация: 134
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 11-02-2018 00:31
(10-02-2018 23:50)petr.solo1223 писал(а):  Есть такая суровая акустика CERWIN-VEGA CLSC-215 , это как раз тот вариант ,когда даже гипсокартон с минватой в два слоя не могут победить тот мощный и глубокий бас.
А шо ж Вы хотите, если он задран там почти на 10 дБ:

   

(11-02-2018 00:05)onv писал(а):  По хорошему корректная реализуется только на дсп, берущем на конкретной частоте и уровне значение из таблицы, предварительно заполненной самим юзером его персональными КРГ хотя бы при десятке градаций по уровню
Так проще сделать на цифровом источнике, но думаю, что можно реализовать и в аналоге. Процентов так с 10 отклонение не критично.

Реальная АЧХ активного аналогового регулятора:

   
(Отредактировал 11-02-2018 в 00:46 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 13 769
Репутация: 713
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 11-02-2018 00:36
(11-02-2018 00:31)adsh писал(а):  А шо ж Вы хотите, если он задран там почти на 10 дБ:
Так это же то,чего так не хватает нашему Доктору ХЗ. Biggrin

Две 15" на басу это вам не "унылая" 12шка в 4319. Happy0158
(Отредактировал 11-02-2018 в 00:37 petr.solo1223.)

I♡Acoustic Revive,AudiaFlight,Sforzato,Melco,Octave,Triode,Oyaide,Saec,... and many many others (c) ☎ О937ОО3884
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
Wolfgros Не на форуме
Участник
**

Откуда: Под небом голубым...
Сообщений: 39
Репутация: 0
RE: Акустика Diatone VS современные АС / 11-02-2018 09:29
(10-02-2018 23:50)petr.solo1223 писал(а):  Как это не бывает ? Есть такая суровая акустика CERWIN-VEGA CLSC-215 , это как раз тот вариант ,когда даже гипсокартон с минватой в два слоя не могут победить тот мощный и глубокий бас.
Боюсь, что для нашего ,,аудиофила,, этот вариант не подойдет.
Вот выдержка из описания :
Цитата: Импеданс в большей части частотного диапазона не испытывает резких колебаний, меняясь от 5 до 10 Ом. Но на мид-басе он опускается ниже 4 Ом (минимум 3,9 Ом на 78 Гц). Поэтому, несмотря на очень высокую чувствительность, CLSC-215 не являются легкой нагрузкой, их, несомненно, высокий басовый потенциал сможет раскрыть не каждый усилитель. Порт Basreflex настроен на частоту 25 Гц.
ДОСТОИНСТВА: эффектный звук, большая мощность, очень глубокий бас.
Но, найти для них место в обычной квартире будет непросто.
CLSC-215 понравятся любителям молодежной музыки, но надо помнить, что им требуется мощный усилитель и много свободного места для установки и полноценной работы. В комнаты менее 40–50 кв. м их лучше не ставить.

(10-02-2018 23:50)petr.solo1223 писал(а):  Похоже что это именно то ,что нужно нашему коллеге.
У нашего коллеге, комната 12 м2. Happy0158

Конечно можно и так:
   
Привет соседи ! Happy0065
(Отредактировал 11-02-2018 в 10:07 Wolfgros.)

Верую ибо абсурдно...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей Юрич , Morzh


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS