Складові якісного мережевого стріму
Автор Сообщение
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 2 528
Репутация: 682
RE: Складові якісного мережевого стріму / 12-09-2022 23:01
(12-09-2022 22:06)Vasiles писал(а):  А так , самі розумієте, це все Ваша теорія, яка базується на графіках, а не на реальному звуці
На тех скринах вейв-формы со срезанными пиками. Это не графики. Это исковерканная амплитуда сигнала. Вырезанная из музыкального материала безвозвратно динамика и фазовая верность.
Тайдалом не пользовался, и не собираюсь, пока они не станут здесь работать официально. Если у них действительно такое качество материала в стриминге, то тогда реально лучше слушать запиленный винил.

A hi-fi system is an uncalibrated equipment, in an unsuitable environment, the defects of which are pleasant for its owner. Francis Brooke
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 059
Репутация: 78
RE: Складові якісного мережевого стріму / 12-09-2022 23:15
(12-09-2022 23:01)zick писал(а):  На тех скринах вейв-формы со срезанными пиками.
Так може це стрім у форматі мр3 ? Хто ці графіки робив, з якого матеріалу ? Думаю ці графіки повна дурня, яка не відповідає дійсності
Тідал транслює і таку якість за меньші гроші.
Я щось таки чув і можу щось із чимось порівняти. І я не чую такого провалля, як тут описують. При порівнянні Спотіфай що тансюється у мр3 там дійсно відразу на слух все зрозуміло. До Тідал, у мене претензій по звуку немає, особливо до хайрез форматів, та і до 16/44 в принципі теж. Але обовязково порівняю Тідал з Кобуз, тоді тільки зможу про щось говорити .

(12-09-2022 11:44)duda писал(а):  Желаете вопросов? Пожалуйста.
1. В Тідал немає всього, так же як і у колекціонерів СД дисків. Але в Тідал є всеж значно більше.
Є не так вже мало альбомів які представлені в 6_ти різних виданнях і форматах.
2. Ну звичайно, я вибирав власне такі самі видання що на пластмасі що зі стріму, інакше які це порівняння
3. Ні я не порівнював скачане зі стріму. Тому що в мене все "заточено" тільки на мережевий стрім. Якщо програвати файлы , потрібно дещо поміняти і доповнити , а мені це не потрібно
4. Порівняти закачки з різних джерел немає можливості, а порівнювати те що є на флеші немає змісту. Флешка програє у якості зі стрімом і то дуже відчутно.
Надіюсь на все відповів.
(Отредактировал 12-09-2022 в 23:33 Vasiles.)

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 962
Репутация: 335
RE: Складові якісного мережевого стріму / 12-09-2022 23:37
(12-09-2022 22:15)The писал(а):  АндрейКа, ні, у мене не CRT телевізор Happy0065Happy0144Happy0158Happy0196
Да всё Вы поняли, что я имел в виду.
CRT, плазма, LCD, OLED - у всех "земля" антенного разъёма гальванически связана с "землёй" телевизора, а через HDMI - с землёй ресивера. Если воткнуть в антенный разъём "коаксиал" от кабельщиков, к "земле" Вашего ресивера оказывается подключен как минимум, микрорайон Shocked При этом образуются "земляные петли" эпического размера и с неведомой топологией. Устранить вызванные этим помехи позволяет дивайс, подобный изображенному на фото:
   
Их много разных, продают те же люди, которые торгуют коннекторами, сплиттерами, кабелем.



(12-09-2022 22:06)Vasiles писал(а):  Дякую, але силова секція, в мене на досить доброму рівні Party0012
Я не про силовой, я про радиочастотный разделительный трансформатор, типа как на фото выше.
(Отредактировал 12-09-2022 в 23:40 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 059
Репутация: 78
RE: Складові якісного мережевого стріму / 12-09-2022 23:50
(12-09-2022 23:37)АндрейКа писал(а):  про радиочастотный разделительный трансформатор, типа как на фото выше.
Телевізор в мене через ві-фі. І до речі всі покращення з організацією стріму, на пряму впливають на телевізор.
А це :
1. Покращення всіх параметрів картинки , від більшої чіткості/контрастності, до покращення гами кольорів натуральных відтінків.
2. Відчутно покращення звуку, так як на рес йде сигнал по оптиці з телевізора.
Такі ось чудес творить правильно організований стрімУлыбка

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 962
Репутация: 335
RE: Складові якісного мережевого стріму / 12-09-2022 23:57
Опять Вы меня не поняли. Телек в Вашем случае не причём. К кабельщикам подключен Ваш Нетгир и его "земля" соединена с кабельной сетью.
Что-то не подумал раньше, м.б. такой изолятор в Вашем случае не нужен - гальванразвязка модема со стримером обеспечивается разделительными трансформаторами через которые витая пара подключена к MAC-ам модема и стримера. Только не применяйте для подключения стримера экранированную витую пару. По её оплётке "земля" модема соединится с "землёй" стримера, что сильно не гуд.
(Отредактировал 13-09-2022 в 00:01 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 059
Репутация: 78
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 00:18
(12-09-2022 23:57)АндрейКа писал(а):  м.б. такой изолятор в Вашем случае не нужен -
Теж думаю не потрібний.
Але в якому діапазоні частот він мав би працювати ?

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 962
Репутация: 335
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 02:13
Vasiles Через него "проходит" всё кабельное. И "метры", и "дециметры". Точных цифр не помню, примерно от 70 до 900 мегагерц.
(Отредактировал 13-09-2022 в 02:15 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vasiles
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 2 528
Репутация: 682
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 07:27
(12-09-2022 23:15)Vasiles писал(а):  Так може це стрім у форматі мр3 ?
Думаю ці графіки повна дурня, яка не відповідає дійсності
Проблема в том, что такие "графики" сейчас сплошь и рядом, и на CD и в стрминге. И дело не в мп3, там сжатие происходит по алгоритму, который не режет пики, а удаляет то, что считает лишним по всему спектру сигнала.
Но на самом деле вы затронули самое существенное, что есть в этой теме, когда упомянули мп3.
Его придумали для тех, кто слушает музыку в устройствах, не обладающих высокой разрешающей способностью.
А таких людей тотальное большинство.
На это большинство и работает вся индустрия.
Всех беспокоит в основном уровень громкости, потому что людям кажется лучше то, что громче. Стриминговые сервисы в первую очередь это бизнес. Аудиофильская версия записи будет по этому параметру проигрывать , а её прелести с помощью смартфона и затычек никак не раскроешь. Поэтому не нужно удивляться, что в стриме вы получаете некий файл среднего качества, с дополнительно корректированной громкостью.
Сравнивать винил со стримингом? Выше вон писал серпенс, что винил просто другой. Отличие в том, что там отсуттствует процесс кодирования и раскодирования информации, которые неизбежно вносят свои специфические искажения. А стрим это ещё и очень долгий путь сигнала, всякие задержки, сбои, тонны обрудования разного по пути. Пройдёт немного лет, эту технологию будут улучшать, и вы будете смеяться над своим сегодняшним супер организованным стримом, как многие тут смеются над своим старым патефоном.

A hi-fi system is an uncalibrated equipment, in an unsuitable environment, the defects of which are pleasant for its owner. Francis Brooke
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: duda , Igor65 , Cranium , Vasiles , VNV73
costa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 68
Репутация: 119
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 07:58
(12-09-2022 23:50)Vasiles писал(а):  Телевізор в мене через ві-фі.
А стримить музыку пробовали через вайфай? В моем понимании стриминг в том числе предполагает и максимальный уход от проводов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 2 528
Репутация: 682
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 08:13
Там, где начинается процесс, используют только провода. Проф. оборудование для передачи аудиопотока есть разное, но всё проводное, сигнал там намного выше по напряжению, до 7 вольт. Если бы качество могли обеспечить беспроводные технологии, никто бы не покупал тонны проводов, дорогие коннекторы и т.д. А дома - решать пользователю.
(Отредактировал 13-09-2022 в 08:41 zick.)

A hi-fi system is an uncalibrated equipment, in an unsuitable environment, the defects of which are pleasant for its owner. Francis Brooke
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 2 746
Репутация: 65
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 09:18
(13-09-2022 02:13)АндрейКа писал(а):  Точных цифр не помню, примерно от 70 до 900 мегагерц.
Хорошие - от единиц МГц до 2000.

Но в большинстве случаев хватает и от 5 до 1000, как этот:
https://www.aliexpress.com/item/32826822...p0bUEu5lib
Найти все сообщения
 
Цитировать
duda Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 161
Репутация: 198
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 11:19
(12-09-2022 23:15)Vasiles писал(а):  3. Ні я не порівнював скачане зі стріму. Тому що в мене все "заточено" тільки на мережевий стрім. Якщо програвати файлы , потрібно дещо поміняти і доповнити , а мені це не потрібно
4. Порівняти закачки з різних джерел немає можливості, а порівнювати те що є на флеші немає змісту. Флешка програє у якості зі стрімом і то дуже відчутно.
И что, даже не интересно сравнить?
Это то, о чем пишет zick. Скачайте cd-рип диска штампованного в конце 80-х или начале 90-х, там компрессии меньше, уровень громкости меньше, а ДД больше. Совсем по другому звучит.
И тут дело не в том, как у Вас великолепно организован стрим. Дело вообще не в звуковоспроизводящей аппаратуре. Тот звук из другой эпохи. Тогда ещё маркетинг и деньги не поглотили весь мир.

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , alex23 , эполитт , 7svg , VNV73
The Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тернопіль
Сообщений: 1 979
Репутация: 1130
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 13:15
Duda, ще які знаєте міфи про компакт диски з 80-90их? Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vasiles
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 962
Репутация: 335
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 16:38
The
Не мифы. У меня есть пара "фирменных" компактов, изданных в середине 80-тых. Первое впечатление - записаны тихо. На самом деле то, про что писАли выше.
И действительно, совсем по другому звучит.
(Отредактировал 13-09-2022 в 16:39 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65 , эполитт , duda , VNV73 , zick
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 059
Репутация: 78
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 18:26
(13-09-2022 16:38)АндрейКа писал(а):  И действительно, совсем по другому звучит.
Таке враження, що ніхто не слухав диски видані у 80ті Улыбка
А пояснення дуже просте, коли система низького рівня то такі диски звучать мелодійно. Якщо тільки поставити диск де більший спектр частот система починає проявляти всі свої недоліки і гнати "бруд" і симілянти які не здатна нейтралізувати система у вуха слухача .
Така сама ситуація в порівнянні вінілу и цифрових стстем не високого рівня.
Теж саме, коли порівнюють цифровий патч кабель низького і вищого рівня. Поганий кабель фільтру як "прозорість" і все що ми цінимо в хорошому звуці, так і сибілянти і "бруд" здаеться що копійчаний кабель зе бестBiggrin

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 2 528
Репутация: 682
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 19:18
То есть, Dire Straits Brothers in Arms, Ferry Boys and Girls, Supertramp т.д. , которые ремастерами только портили, звучат "мелодично" только на слабеньких системах?
Весело звучит.
Vasiles, освойте какой-нибудь редактор аудио, поройтесь в "спектре частот", вы мыслящий парень, у которого пока всё понимание на уровне вкусовщины,интуиции и сказок от маркетинга.
(Отредактировал 13-09-2022 в 19:41 zick.)

A hi-fi system is an uncalibrated equipment, in an unsuitable environment, the defects of which are pleasant for its owner. Francis Brooke
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: 7svg
7svg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Комсомольск
Сообщений: 107
Репутация: 8
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 19:46
(13-09-2022 19:18)zick писал(а):  То есть, Dire Straits Brothers in Arms, Ferry Boys and Girls, Supertramp т.д. , которые ремастераами только портили, звучат "мелодично" только на слабеньких системах?
Весело звучит.
Vasiles, освойте какой-нибудь редактор аудио, поройтесь в "спектре частот", вы мыслящий парень, у которого пока всё понимание на уровне вкусовщины,интуиции и сказок от маркетинга.
Вы затронули больной для меня вопрос. Сам который год уже собираю фонотеку выбирая музыку не только по критерию: нравится-нет, а больше исходя из уровня громкости (всегда выбираю наиболее тихие записи), показателя DR, и визуализации файла в аудиоредакторе. Давно сделал вывод, что музыка выпущенная позднее 90х - напрочь убитая (включая поздние переиздания и ремастеры). Считаю, что тратить деньги, время и силы на постройку АУДИОСИСТЕМЫ не имеет смысла до тех пор, пока рукожопые звукорежиссеры будут делать "музыку" имеющую только одно "достоинство" - громкость. И неважно, откуда берется "музыка". Если она моложе начала 90х - это г*но.
(Отредактировал 13-09-2022 в 19:51 7svg.)

RIBBON DIY HEADPHONES
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: duda , zick
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 059
Репутация: 78
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 19:47
(13-09-2022 19:18)zick писал(а):  - освойте какой-нибудь редактор аудио,
- парень, у которого пока всё понимание на уровне вкусовщины
Непотрібно все сприймати буквально. Я писав у загальному і цю проблему треба теж оцінювати в широкому розумінні. Звичайно є провали, як
у ремастері, так і у записі дисків 80х. Ну ,цеж очевидно/вухочутно Улыбка Чи Ви не згідні ?
Цифрові системи , а обливо стрім , ведуть себе по іншому в порівнянні з аналоговими.
Я колись дивувався, що при визначенні рейтингу і значенню впливу на цифрові системи, люди на перше місце ставили кабелі і фільтри живлення цих стстем. Тепер я можу сказати з впевненість,без дуже хорошого живлення неможливо отримати звук з цифрової системи. І особливо це стосується системи, яка працює зі стріму.
Є дуже багато дисків як і ремасерів які звучать добре і є такі що не добре. На жаль така реальність. Пінк і Флойд, як випустили погано Стіну, так її нічого не може врятувати, навіть хайрез версія.
Мені не потрібні редактори, оцінку звуку я проводжу сам: подобається/неподобається якість.
А "вкусовщина" ? А як же без неї, я все підганяю, власне під свох вуха і смаки, а всі вони у нас різні. Тому ми і одружені в основному на одні конкретній жінці а таких що мають кілька "систем" не так уже і багатоBiggrin

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать
duda Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 161
Репутация: 198
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 19:57
Если очень хочется стрим, то здесь никакие аргументы не подходят. Только время и опыт. Опыт, сын ошибок трудных.

Vasiles, Вы слушали MFSL издание Стены?

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: 7svg , Igor65
Vasiles Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Інший Всесвіт )
Сообщений: 1 059
Репутация: 78
RE: Складові якісного мережевого стріму / 13-09-2022 20:05
(13-09-2022 19:57)duda писал(а):  Вы слушали MFSL издание Стены?
Ні. Але я не думаю що можна створити чудо. Покращити так.
І що видання MFSL можна порівняти по якості з іншими альбомами Флойдів, які випущені у значно кращій якості ?

Все пізнається в порівнянні !

Sometimes, Music is the only Medicine the Heart and Soul need.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS