Дампинг фактор - действительно?!
Автор Сообщение
klytkov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макаров
Сообщений: 18
Репутация: 30
Дампинг фактор - действительно?! / 26-09-2021 19:07
Реально разные связки звучат по разному. Посмотрел известное видео и призадумался - а может мои Фокалы действительно заставляют капризничать мой винтажный усилитель?
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop На форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 26-09-2021 19:59
А каким боком здесь демпинг-фактор?

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 401
Репутация: 312
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 26-09-2021 20:16
Действительно каким боком инсталлятор имеет к демпингу Shocked facepalm

Что не смерть - то опыт.
Найти все сообщения
 
Цитировать
alss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернівці
Сообщений: 443
Репутация: 255
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 26-09-2021 20:31
klytkov, каков импеданс колонок и во сколько раз отличаются максимальное и минимальное сопротивления на переменном токе?
Демпинг-фактор этого усилителя по документации?
Сопротивление проводов от усилителя до акустики?
Минимальное сопротивление колонки и максимальное сопротивление проводов должны отличаться не менее чем в 30-40 раз и выходное сопротивление усилителя должно быть не более сопротивления проводов.
Кстати, для транзисторных и ламповых усилителей взаимодействие с нагрузкой разное. Точнее - для усилителей с ОООС и без нее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Алекс69
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 26-09-2021 21:08
И что в нем разного, в физическом смысле?
Кроме отличия выходного сопротивления усилителей на порядок-два?
(Отредактировал 26-09-2021 в 21:09 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 209
Репутация: 306
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 26-09-2021 21:10
А пагаварить? Wink

There is no limit to perfection...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
artshop На форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 20:06
Если "тяжелая" нагрузка (малое SPL, большой разколбас импеданса АС, длинноходы на НЧ, и т. д.), то усь надо выбирать по токовой возможности.
40 А и выше.
Демпинг-фактор здесь вторичный параметр.
Спецы говорят, чем меньше, тем лучше!
-------
... говорят..., А ты не слушай!
Party0012

(26-09-2021 20:16)Константин В писал(а):  Действительно каким боком инсталлятор имеет к демпингу Shocked facepalm
... усбагойся!
(Отредактировал 27-09-2021 в 20:07 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Алекс69 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Бердичев
Сообщений: 185
Репутация: 31
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 21:44
Дф чем больше, тем лучше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , radist08
artshop На форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 21:53
Для "задавленного" звука....
Да. Лучше...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 22:17
(27-09-2021 20:06)artshop писал(а):  Спецы говорят, чем меньше, тем лучше!
Гоните таких "спецов" поганой метлой.
Демпинг-фактор 8 оставляет от большого разколбаса импеданса АС ® всего один децибел. Но, и єто много. И заметно на тренированное ухо. Демпинг-фактор 30 оставляет от большого разколбаса импеданса АС ® всего 0,3 децибелл. Єто заметно уже не всякому тренированному уху. Если увеличивать коєффициент демпфирования далее, не всякий специалистЪ измерит остаточный разколбас импеданса АС ® приборами.
Все остальное, за что Вы упоминали, вторично.


Причиной "задавленного" звука® - єффекта, похожего на компрессию, как раз является относительно высокое выходное сопротивление усилителя. Читай, недостаточный демпинг-фактор в связке усилитель+АС
(Отредактировал 27-09-2021 в 22:35 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Roulss , Alex.A
hennady Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 206
Репутация: 32
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 22:37
(27-09-2021 22:17)vitamir писал(а):  Гоните таких "спецов" поганой метлой.
Демпинг-фактор 8 оставляет от большого разколбаса импеданса АС ® всего один децибел. Но, и єто много. И заметно на тренированное ухо. Демпинг-фактор 30 оставляет от большого разколбаса импеданса АС ® всего 0,3 децибелл. Єто заметно уже не всякому тренированному уху. Если увеличивать коєффициент демпфирования далее, не всякий специалистЪ измерит остаточный разколбас импеданса АС ® приборами.
Все остальное, за что Вы упоминали, вторично.
....
абсолютно верно , приятно читать такие комментарии Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 180
Репутация: 120
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 22:47
(27-09-2021 22:17)vitamir писал(а):  Причиной "задавленного" звука® - єффекта, похожего на компрессию, как раз является относительно высокое выходное сопротивление усилителя. Читай, недостаточный демпинг-фактор в связке усилитель+АС
Странно.. вот у нормального ИТУН зажатости и близко нет, скорее наоборот, а демпфинг там практически отсутствует. Или Вы все-таки про демпинг?)
(Отредактировал 27-09-2021 в 22:48 Pol.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , Svjatoslav
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 22:50
101% усилителей для звука ИНУНы. Ярко выраженные.
ИТУН при работе на динамический излучатель создает больше проблем, чем пользы.
Потому, имеет оччень ограниченное применение в суровой реальности.
(Отредактировал 27-09-2021 в 22:54 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pol На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 180
Репутация: 120
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 22:58
Я не предлагаю здесь обсуждать схемные решения. Я о Вашем утверждении, что низкий демпфинг-фактор приводит к зажатости звука. И ИТУН привел, как пример противоположного.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 23:06
Я утверждаю, что относительно высокое выходное сопротивление усилителя приводит к эффекту, похожему на компрессию.
Это легко моделируется, если что.
Уровень заметности этого на ухо определяется количеством, в каждом конкретном случае.
ИТУН эффективен в ограниченном диапазоне излучаемых частот. Выше основного резонанса излучателя до частоты перехода от поршневого режима излучения к зонному.
На всех остальных диапазнах частот ИТУН только вносит искажения. Преимущественно линейные. Поэтому, он не прижился в усилителях для звука и не может рассматриваться как альтернатива в обсуждаемом контексте. ИТУН отдельная тема. Вы хотите об этом поговорить?

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
Pol На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 180
Репутация: 120
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 23:15
Здесь - нет. Не нравятся ИТУНы, можно вспомнить ламповые. Но Ваш последний пост уже мягче.. "в каждом конкретном случае..", а то по предыдущему складывалось впечатление что это прям аксиома. Скорее соглашусь, что одна из возможных причин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 11 455
Репутация: 803
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 23:23
vitamir, а если Макинтош транзисторный, с трансформаторным выходом - какой там ДФ...

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 23:31
Я его не мерял.Ashamed0002
Мерять надо. Выходное сопротивление усилителя, прежде всего. Дальше банальная арифметика.
А трансформаторный ли выход, на транзисторах ли, то роли не играет. От слова совсем.
В разных схемотехнических реализациях будут разные абсолютные значения выходных сопротивлений, разные неравномерности импедансов и прочая.
Но, физика и арифметика для всех одна. Качественно, картина будет одинаковой для всех схемотехнических разновидностей усилителей.

N.B. Выходное сопротивление усилителя меряют не мультиметром, то чуть сложнее, в суровой реальности.
(Отредактировал 27-09-2021 в 23:42 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop На форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 23:47
Когда поймете, что динамик НЧ управляется и контролируется током, а не отношением сопротивлений, Вы кое что поймете....

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 23:50
Вы невнимательны. Я ни где не утверждал обратногоBiggrin
Похоже, Вы не понимаете природы тока, контролирующего динамик.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS