Дампинг фактор - действительно?!
Автор Сообщение
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 1 993
Репутация: 52
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 11:13
(Вчера 10:49)radist08 писал(а):  При воздействии высокочастотной помехи в несколько ГГц, например, на незащищенное устройство - вы, мои дорогие теоретики этих частот, конечно не услышите, но услышите вполне себе про детектированный сигнал, в виде огибающей, которая вполне себе может оказаться в полосе частот усилителя и попасть в ОС.
Такую помеху слышали все - например от звонка мобильника.
Это все безусловно так, только причем тут RLC-цепочка "Цобель-Буше"?

radist08 писал(а):
hennady писал(а):цепочки Цобеля-Буше...
1. Все эти факторы детектируются на этой цепочке и приводят к артефактам в звуке.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 019
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 11:28
Бля..
На проводах, на плате, на элементах, на корпусе, на контактах разъема, на пайках - и на цепочке в том числе...
-
Вопрос - на каком участке цепи произойдет выделение несущей?
Или может есть сомнения, что помеха в ГГц будет слышна в НЧ?
Или рассмотрим вопросы демодуляции, а может декодирования?
(Отредактировал Вчера в 11:31 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 297
Репутация: 617
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 11:44
(Вчера 11:28)radist08 писал(а):  -
Вопрос - на каком участке цепи произойдет выделение несущей?

Или рассмотрим вопросы демодуляции, а может декодирования?
Так, при демодуляции выделяется не несущая.
А откуда уверенность, что помеха от мобильника заходит с выхода?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 463
Репутация: 204
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 11:56
(Вчера 09:34)VNV73 писал(а):  Так, а шо делать, если другого нету? "Не идиоты" тока ругают "идиотов", не предлагая ничего взамен.
Пусть хотя бы думать начнут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 1 993
Репутация: 52
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 11:58
(Вчера 11:28)radist08 писал(а):  Бля..
На проводах, на плате, на элементах, на корпусе, на контактах разъема, на пайках - и на цепочке в том числе...
Контакты - это да, там диод Шоттки образовываться может, теоеретичекски.

Но детектирование сигнала на линейных (RLC, провода, корпус) элементах - за это точно нобелевку!

P.S. Точно что "бля".

(Вчера 11:28)radist08 писал(а):  Вопрос - на каком участке цепи произойдет выделение несущей?
На любом нелинейном - т.е. в полупроводнике, например.
Но никак нет в резисторе, конденсаторе или катушке Цобеля-Буше.

Цитата:Или может есть сомнения, что помеха в ГГц будет слышна в НЧ?
В этом как раз сомнений нет, они совсем в другом.
(Отредактировал Вчера в 12:02 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 463
Репутация: 204
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 14:15
(Вчера 11:58)rotla писал(а):  Но никак нет в резисторе, конденсаторе или катушке Цобеля-Буше.
А если конденсатор танталовый?Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 1 993
Репутация: 52
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 14:32
(Вчера 14:15)AABBCC писал(а):  А если конденсатор танталовый?Улыбка
В Цобеле?!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кандагар
Сообщений: 1 899
Репутация: 80
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 17:15
(Вчера 10:49)radist08 писал(а):  В несогласованных и незащищенных системах АС-УНЧ, внешняя ЭДС от целого комплекса причин - попадает в ОС.
В отдельных случаях порождает интермоды.
Есть такое понятие как противоЭДС.
Которая у динамиков АС имеется, как собственное, так и наведенное микрофонным эффектом от второго канала и пр., что при взаимодействии порождает модуляционные процессы, как минимум.
Важное замечание для тех, кто в танке - собственная противо ЭДС и наведенная микрофонным эффектом - это помехи, примерно одного уровня, отличающиеся по частоте и фазе.
В первую очередь это касается мощных систем.
Как ни крути, а единственный способ получить правильное согласование - это делать КД максимально высоким.
Поскольку комплекс нелинейных процессов достаточно трудно описать.
Это вопрос только к системам - высокого качества.
Для систем гармонизации и музыкальности - можно делать все, что угодно.
Лишь бы нравилось.
Все Ваши фанатичные гармонизийные страшилки - измерения на разомкнутых АС безусловно имеют маркетинговый смысл для впаривания своих изделий. Но это надо делать в кабельно-гармонизийных ветках форума отслушивая гармонизацию как незаперечний доказ. Тут будет только обратный эффект - денежные авдифилы будут срываться с крючкаSad
В реалии все конечно надо измерять при замыкании АС на активный эвивалент внутреннего сопротивления УМ. Замкните контакты АС или др 12" НЧ дина на 0,08 Ом (норм КД~100) = медным дротом диам 1,2 мм 5см длины и тогда измеряйте наводки, противоЭДС и др микрофонные эффекты естественно на єтом куске дрота. Вы утверждаете, что для гармонизации надо замыкать дротом не не более 0,0008 Ом. Проверьте - возьмите кусок золота (кольцо) и измеряйте "колоссальную разницу гармонизации".

«И пламя треножников потухло»
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 297
Репутация: 617
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 17:20
(Вчера 11:56)AABBCC писал(а):  Пусть хотя бы думать начнут.
Насчёт чего? У "идиотов" всё хорошо. Они свою продукцию вагонами реализуют. А у их критиков: "Paroles et paroles et paroles..."..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 463
Репутация: 204
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 21:27
Коля, ты же тоже можешь начать лыжи делать, или шахматы деревянные, и разбогатеть. Почему не делаешь?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 297
Репутация: 617
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 22:10
А зачем? Я просто продаю что-то, то что как-то востребованно.. Если будет спрос, то могу и лыжами и шахматами торговать...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 118
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 23:22
Панове, от того, чтовы друг друга будете называть идиотами, демпинг-фактору ни холодно, ни жарко. Tongue0011
Потребность в нем и его непомерном количестве для согласования усилителя с АС была, есть и будет.
Практика показала, что типичных способа согласования всего два.
И мы уже обсуждали это в Усилителях, страниц двести до последней. Де-жа-вю-с.
Самый распространенный на сегодня вариант рационального согласования: усилитель с собственным КД стремящимся к бесконечности + АС со сколь угодно кривым собственным импедансом. Он напрочь непреемлим продвинутым авдитилам, ибо, при таком согласовании нечего перетыкивать. Сколько ни меняй АС, всегда слышишь только ее голос, ну и на сколько она фальшивит, тоже. Свалить это на усилитель с высоким КД не выйдет.
Все остальное типа помехозащищенности, снижения нелинейных искажений излучателя, и пр., чего не сумел выговорить radist08, таки ДА. Но то побочные эффекты. Позитивно влияющие на звук, в конце концов, но побочные. Не стОит о них ломать копья здесь. То вопросы к тонкостям схемотехники и конструкции усилителя, прежде всего.

Отдельно для практиков, пихающих танталловые конденсаторы в цепь Цобеля на выход усилителя: ваша практика порочна, от нее стОит отказаться. Чем скорее, тем лучше. Времени у вас не много, не стоит тратить его на глупости, лучше за это время освойте симулятор, меньше будете писать откровенной чуши на форумах.
(Отредактировал Вчера в 23:32 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 613
Репутация: 327
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 23:43
Самое смешное в этом споре, что если взять наиболее распространенную многополосную акустическую систему, то там есть фильтр. И стоит перед динамиком здоровенная катушка со своим импедансом (и ее активное сопротивление совсем не ноль), а еще можно встретить и не маленькую емкость рядышком. Или кучку катушек и емкостей в тяжелых случаях.Улыбка
А если взять «голый» динамик, и посмотреть характер переходного процесса при импульсном возбуждении, то можно увидеть, что апериодический процесс с минимальной длительностью будет совсем не при нулевом сопротивлении источника возбуждения.

Что скажут специалисты, на сей счет? Biggrin

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 118
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Вчера 23:52
Ничего смешного. Улыбка
Просто, суровая правда жизни.
Отталкиваемся от согласования "по напряжению" и проблемы АС решаем в самой АС. Не привлекая к их решению усилитель.
Усилитель не должен в это вмешиваться. Это практика победившего социализЪма, миль пардон, выбранная промышленностью, как наиболее технологичная.
Да, я с уважением отношусь к самодельщикам, которые готовы пол-жизни положить на уникальную связку усилитель+АС, которую даже для стерео повторить проблематично.
Но, хобби дело святое.Wink

N.B. Тут мелькнула пару раз здравая мысль о по полосном усилении, хотя бы двухполосном. Но, авдитилу, для попытки построить такую систему придется настоящим образом изучать азы электроакустики. А он, сука, ленивый в массе своей.
(Отредактировал Сегодня в 00:03 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 1 981
Репутация: 648
RE: Дампинг фактор - действительно?! / Сегодня 00:14
Победивший капитализм предлагает решение в виде гибрида - напряжением занимается аналог в классе А, током класс Д, выходное сопротивление меньше одного миллиома. Акустика под контролем. А причём её свойства просчитывают и загоняют ей подкорректированный сигнал. Девиалет ADH и SAM.
(Отредактировал Сегодня в 00:18 zick.)

A hi-fi system is an uncalibrated equipment, in an unsuitable environment, the defects of which are pleasant for its owner. Francis Brooke
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS