Дампинг фактор - действительно?!
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 16:54
(28-09-2021 16:44)AABBCC писал(а):  АС с ФИ, у которых импеданс на НЧ может гулять от 2,5 до 6 ом, подключают к 8-ми омному усилителю-дрыщу. Дело в том, что ДФ у такого усилителя на НЧ ухудшается на 4-х омах не в 2 раза
Явное нарушение причинно-следственных связей. Сопротивление ниже становится у АС(якобы), а ухудшается усилитель, при этом. Это как?
Для невнимательных.. Демпфирование динамика осуществляет сам динамик. Усилитель только не должен этому препятствовать повышенным выходным сопротивлением.
"Омность" усилителя(минимальное расчётное сопротивление нагрузки) - сугубо надёжностный фактор, никак не влияющий на выходное сопротивление и соответственно на качество демпфирования АС.

(28-09-2021 16:48)artshop писал(а):  ... просвестионал...
Когда что-то непонятно, спрашивайте.
(Отредактировал 28-09-2021 в 16:56 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 16:58
Первое-чушь.
Второе тоже.
(Отредактировал 28-09-2021 в 17:13 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , freesound
artshop Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 17:03
VNV73.
Ваше все - это ссылки на Вики...
Трактовка Ваша того, что там написано, это реальная жесть!
Сорри..., но это правда...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 17:04
"Учиться, учиться и ещё раз учиться" (с)

(28-09-2021 17:03)artshop писал(а):  Трактовка Ваша того, что там написано, это реальная жесть!
Давайте Вашу трактовку.... подтверждённую документально, разумеется.

ЗЫ У меня нету "своей" трактовки, своего Закона Ома и прочего... Всё открыто до нас.
(Отредактировал 28-09-2021 в 17:07 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
artshop Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 17:07
Учитесь!
Найдите в сети, как узнать погрешность измерения импеданса НЧ дина.....
А заодно, почему для ЗЯ лучше малый ДФ.
И ещё... Соотношение демпфирования НЧ дина за счёт уся, и за счёт АО...
(Отредактировал 28-09-2021 в 17:12 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 17:09
Погрешность чего?
Рекомендую, для начла, освежить школьный курс физики....

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 17:09
(28-09-2021 16:54)VNV73 писал(а):  Демпфирование динамика осуществляет сам динамик. Усилитель только не должен этому препятствовать повышенным выходным сопротивлением.
Понажимай на НЧ динамик с включенным усилителем, и с выключенным.
(28-09-2021 16:54)VNV73 писал(а):  Явное нарушение причинно-следственных связей. Сопротивление ниже становится у АС(якобы), а ухудшается усилитель, при этом. Это как?
Так.
(28-09-2021 16:44)AABBCC писал(а):  Дело в том, что ДФ у такого усилителя на НЧ ухудшается на 4-х омах не в 2 раза, а больше, из-за просадок питания (тонкий провод в трансформаторе, недостаточная емкость конденсаторов в бп), и уменьшения коэфициента усиления транзисторов на большом токе. Получается что ДФ на НЧ на большой мощности изменяется больше, чем импеданс АС. Результат большие фазовые и амплитудные искажения на НЧ.
(Отредактировал 28-09-2021 в 17:13 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 17:23
Саша, перед тем, как что-то делать, нужно всегда задаваться вопросом: "Зачем я это делаю?".

У любого динамика есть "электрический тормоз", осуществляющий демпфирование этого ГД. Обычно он представлен, как электрическая добротность - Qes. Чем меньше эта добротность, тем лучше работа тормоза.
Формула выглядит так:
   

Как видим, единственный электрический параметр, влияющий на Qes - это Re. В реальных условиях значение Re будет складываться, как из сопротивления катушки ГД постоянному току, так и всех остальных активных сопротивлений в цепи, плюс выходного сопротивления УМЗЧ.
На уровне процессов, происходящих в ГД, торможение оного, как я уже ранее говорил, осуществляется за счёт генерации противо-ЭДС.
(Отредактировал 28-09-2021 в 17:25 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 17:30
(27-09-2021 22:17)vitamir писал(а):  .....Причиной "задавленного" звука® - єффекта, похожего на компрессию, как раз является относительно высокое выходное сопротивление усилителя. Читай, недостаточный демпинг-фактор в связке усилитель+АС
Несчастные любители лампового усиления!
Постоянно живут с задавленным звуком!
... не тема, а просто кладезь откровений!

(28-09-2021 17:23)VNV73 писал(а):  ...Как видим, единственный электрический параметр, влияющий на Qes - это Re....
Потрясающе!!!!!

(28-09-2021 17:03)artshop писал(а):  VNV73.
Трактовка Ваша того, что там написано, это реальная жесть!
Сорри..., но это правда...
(Отредактировал 28-09-2021 в 17:46 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: freesound , EduardR
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 17:56
А шо не так? Блесните....
Хотя, кроме как лысиной, блистать скорее всего нечем.

ЗЫ Когда человек с чем-то несогласен, он по обыкновению аргументирует свою позицию, подводя "материальную базу" под это.
Участие Артшопа, в данной, малопонятной ему теме, пока ограничено лексиконом Эллочки Людоедочки.
Прислушайтесь к совету zick и не злоупотребляйте головами оленей...
(Отредактировал 28-09-2021 в 18:06 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov , zick
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кандагар
Сообщений: 1 918
Репутация: 85
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 20:06
(28-09-2021 14:09)AABBCC писал(а):  Какой ГД? Мы говорим о ДФ усилителя с АС. Рассматривать нужно Z АС, а какие бывают импедансы, в зависимости от частоты, у АС с фазоинвенторами, поинтересуйся и найди графики.
Надо после этого всегда добавлять "Это же очевидно" - значительно убедительнее для буратинHappy0144
Но, к сожалению, Вы не понимаете, что такое "мнимая часть Z". Это тоже очевидно. Но это конечно даже лучше для маркетинга. Основное там правило "Маркетингующий должен сам искренне верить в говоримое Буратине" Happy0158
(28-09-2021 17:23)VNV73 писал(а):  На уровне процессов, происходящих в ГД, торможение оного, как я уже ранее говорил, осуществляется за счёт генерации противо-ЭДС.
Уточним - за счет тока, который развивает генереруемая противо-ЭДС. Проверяется лехко - тыканием пальцем при закороченных и незакороченных выводах дина. Для начинающих умов авдифилят - при закоротке ощутимо сопротивление дина тыканию. Именно поетому при транспортировке НЧ динов контакты должны быть закорочены.

(28-09-2021 16:44)VNV73 писал(а):  Так не бывает. Меньше сопротивления проволоки постоянному току, сопротивление ГД быть не может. Это антинаучно.
И не подтверждается натурными измерениями.
Ну, и горбов в реальных условиях никаких нету, если усилитель - источник напряжения.
Если помогает продать - может бывать и антинаучно. Например, для уникальности эффективности даже обычная нихромовая проволока отлично работает Biggrin
Цитата:Энергосберигающие керамические обогреватели отлично сохраняют тепло, быстро греются и при этом потребляют очень мало теплоэнергии!
Уникальность нагревательного элемента(нихромовая нить) состоит в том, что он, при рациональном использовании электроэнергии имеет большой коэффициент теплоотдачи.
(Отредактировал 28-09-2021 в 20:47 SolAndr.)

«И пламя треножников потухло»
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 23:04
(28-09-2021 20:06)SolAndr писал(а):  Но, к сожалению, Вы не понимаете, что такое "мнимая часть Z". Это тоже очевидно.
И что это такое? Щас узнаем что то новенькое.....
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 23:12
Наш коллега из Львова намекает на реактивные компоненты импеданса с того ракурса, что они не влияют на передачу активной мощности от усилителя к нагрузке.
Но. есть нюанс. Резонансом он дразнится.Wink
Здесь уже столько в кучу смешали, что теряется тема разговора Улыбка

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 23:17
Продолжайте. Есть резонанс и что?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 23:20
На передачу мощности не влияет, мощность передаётся, а на её разное значение в зависимости от частоты, из-за разного импеданса, и как следствие, разного тока, при одинаковой амплитуде, влияет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 23:33
Я, скорее о том, что усилителю безразлично на активную мощность. Передал, ну и передал, а ток сквозь активные элементы пропусти на уровне амплитудных значений.
Что касается выходного сопротивления, оно и от тока в нагрузку тоже немного зависит, но то другой ракурс. Я предпочитаю делить и анализировать по частям и только с того ракурса, который адекватен ситуации.
(Отредактировал 28-09-2021 в 23:33 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 23:34
2 ААВВСС
Александр - неугомонный Biggrin
Если следовать твоей логике, то в аккурат напротив резонансного горба, на АЧХ должен быть провал. Правильно? Ну как же иначе?
Покажи это хоть у одного живого динамика...
   
Видишь... импедансный горб есть, а провала ачехи нима.
Думай..те...
(Отредактировал 28-09-2021 в 23:34 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 23:36
(28-09-2021 23:17)VNV73 писал(а):  Есть резонанс и что?
Вспоминайте, что будет с реактивностями элементов резонансного контура на частоте резонанса.Wink

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 23:41
(28-09-2021 23:33)vitamir писал(а):  Что касается выходного сопротивления, оно и от тока в нагрузку тоже немного зависит, но то другой ракурс.
Я это и пытался объяснить, что ДФ не всегда меняется кратно изменению импеданса АС. Особенно на усилителях перегруженных по току выше расчётного. То есть когда 8-омный токовый дохлик (а таких большинство из-за экономии), грузят 4-х омными АС с ФИ, у которых импеданс в НЧ области, как на пачке от сигарет кемел.
(Отредактировал 28-09-2021 в 23:43 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 23:43
2vitamir
Не хочу, по той причине, что не усматриваю взаимосвязи. Природа резонанса ГД - механическая.
Можно выражаться яснее, без напускной загадочности.
(Отредактировал 28-09-2021 в 23:44 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS