Дампинг фактор - действительно?!
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 12:07
(28-09-2021 11:34)AABBCC писал(а):  Фазоинверторные АС очень сильно меняют свой импеданс, в зависимости от частоты в НЧ области. ДФ с такими АС, в диапазоне от 20 до 100 герц может больше чем в 2 раза отличаться, в зависимости от частоты.
Непонятна взаимосвязь акустического исполнения и импеданса ГД.

И насчёт поведения на НЧ. Импеданс ГД на низких частотах достаточно линеен и примерно равен значению Re.
Если имеется ввиду резонансный горб ГД, то для его проявления динамик умышленно раздемпфируют, при помощи последовательного резистора значительного номинала.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 12:12
Посмотри графики замеров импеданса АС с ФИ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 12:19
Работу ГД определяет активная составляющая импеданса, которая имеет статус кво.

Все графики импеданса снимают с раздемпфированным ГД.
(Отредактировал 28-09-2021 в 12:22 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Місто-герой Київ
Сообщений: 7 084
Репутация: 378
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 12:22
Ну развели тут...Улыбка у динов есть один показатель... мощность, остальное уже ньюансы, коих великое множествоAshamed0006
И усь должен давать на выходе то напряжение усиленное в надцать раз в не зависимости от нагрузки. Неужели это нужно жевать милион раз.Улыбка
(Отредактировал 28-09-2021 в 12:27 oleg2566.)

Ведь для того, что бы что то сотворить, надо хоть чуть-чуть понимать что то ты делаешь и потом развивать..... только звук!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 12:28
(28-09-2021 12:19)VNV73 писал(а):  Все графики импеданса снимают с раздемпфированным ГД.
Ещё со снятыми магнитами снимают, напиши.
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Старожил
****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 772
Репутация: -1
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 12:35
(28-09-2021 10:30)AABBCC писал(а):  Выходное сопротивление усилителя нужно только для того, чтобы выносить специалистам мозг на форумах.
Не, специалистам азбукой ничё не вынесешь, а форумным чудотворцам вынести мозк невозможно по неодолимой причине.
(Отредактировал 28-09-2021 в 12:36 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 12:39
Толку много знать, но не понимать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 2 026
Репутация: 52
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 13:21
(27-09-2021 23:54)hennady писал(а):  это ошибочное утверждение, т.к. динамик НЧ управляется мощностью...
Это сильно!

(28-09-2021 00:00)hennady писал(а):  Вообще за распространение идеи ИТУНа в аудиофилии несет ответственность Наиль не помню точно как его фамилия как то похожее на Фарзутудинов ... так он в последствии сам отказался от идеи ИТУНа, но вот эта чушь каким то образом прижилась и до сих пор периодически транслируется в аудиофильной среде...
ИТУН конечно ересь, хотя дешевым ховнодинамикам на средних частотах иногда и помогает.
Но причем тут Наиль? Он "несет ответственность" за распостранение идей ЭМОС/ЭБОС. И ИТУН он в них применял для увеличения петлевого усиления. Лет 15 назад я тоже с ним на этот счет сильно спорил.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 13:51
(28-09-2021 12:28)AABBCC писал(а):  Ещё со снятыми магнитами снимают, напиши.
Ну, так возьми и почитай, как измеряют импеданс ГД, и неожиданно окажется, что последовательно с ним включают резистор.
А вот АЧХ снимают без дополнительного резистора, при постоянном подводимом напряжении во всей полосе частот. Ты видел там провалы характеристики в местах резонансных горбов?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
Kailas Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 146
Репутация: 54
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 14:09
Я не радио инженер, поэтому добавлю лишь свои наблюдения по результатам эксперемента. Прослушивался один и тот же музыкальный материал на трех разных усилителях Ямаха с разными демпинг факторами, на одной и той же АС. В результате усилитель с большим демпинг фактором передавал музыкальный материал на слух заметно по басовитее, причем разница слышна между каждым из трех в различных сочетаниях. В остальном звук как под копирку. Других различий в звуке услышать не удалось. Улыбка

Не все так, как кажется...
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 14:09
(28-09-2021 13:51)VNV73 писал(а):  Ну, так возьми и почитай, как измеряют импеданс ГД, и неожиданно окажется, что последовательно с ним включают резистор.
Какой ГД? Мы говорим о ДФ усилителя с АС. Рассматривать нужно Z АС, а какие бывают импедансы, в зависимости от частоты, у АС с фазоинвенторами, поинтересуйся и найди графики.

(28-09-2021 14:09)Kailas писал(а):  В результате усилитель с большим демпинг фактором передавал музыкальный материал на слух заметно по басовитее,
На НЧ он больше всего и важен, так как мощность на музыкальном сигнале обратно пропорциональна частоте, а импеданс АС на НЧ часто самый низкий, и неравномерный, в зависимости от частоты.
(Отредактировал 28-09-2021 в 14:18 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: freesound
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 14:19
(28-09-2021 14:09)AABBCC писал(а):  Рассматривать нужно Z АС, а какие бывают импедансы, в зависимости от частоты, у АС с фазоинвенторами, поинтересуйся и найди графики.
Не нужно это рассматривать. Ещё раз для невнимательных, импеданс снимают в условиях отличных от реальных. При прямом подключении ГД к усилку, никаких резонансных горбов ты не увидишь.. и усилитель не увидит. А почему? А потому, что противо-ЭДС не даёт проявиться резонансному (горбу), тщательно демпфируя ГД. Потому и включают динамик(АС) через резистор при измерении, чтобы снизить влияние противо-ЭДС.
А то, что у ФИ два горба (один ещё от самой трубы), то это ровным счётом ничего не меняет. Причина(-ы) указана выше.
(Отредактировал 28-09-2021 в 14:29 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 14:22
Проветри помещение, больше кислорода в мозг будет поступать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 14:28
Тебе проветривание не поможет. Причины указал лысый.
Надо, кроме форумов Лихницкого ещё что нибудь читать.
Глядишь и чудес в аудио станет меньше.

"Для самых маленьких" (с)
   
(Отредактировал 28-09-2021 в 14:49 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 15:37
Не хипишуйте.
Доля рацио в словах ААВВСС таки есть.
Импеданс ГД в ФИ, кроме двух горбов, имеет еще впадину между ними. Минимум в ней по уровню меньше активной составляющей сопротивления ГД. Не на много, но, таки меньше. Это абсолютный минимум импеданса для ФИ. Его стОит учитывать, как гранично низкое сопротивление нагрузки для усилителя. Это, если на простых пальцах, без пафоса.
Его влияние будет тем заметнее, чем меньше ДФ связки усилитель+АС.
Отсюда вывод простой:повышайте ДФ и будет вам счастье. Настоящее, аудиофильское.
(Отредактировал 28-09-2021 в 15:55 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 470
Репутация: 45
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 16:17
Високий демпінг це добре. Але! Яким шляхом він досягається? У 70-их роках за міжнародним стандартом він був від 20 до 40 для акустики тих років. На сьогодні через м'які підвіси і вагу рухомої системи на НЧ цього стало мало. Все було б добре, якби високий демпінг не досягався за рахунок введення глибоких ООС, які просто "винищують" відчуття музики і перетворюють її в відтворення звуків з непарними вищими гармоніками.
Як завжди компроміси, чим і в якій мірі пожертвувати?
Якщо взяти до уваги те, що сучасна акустика рясніє фільтрами високих порядків, то в перерахунку опірів котушок і кабелів високий демпінг перетворюється добре якщо в тіж самі 20-40, а то й менше. Мотати котушки товстими проводами, з'єднувати кабелями в руку завтовшки? І при цьому слухати не музику, а звуки? Такий вихід?
З усього вищесказаного варто взагалі подумати про те, що за шлях пропонує нам сучасне будівництво аудіо систем?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , Pol
artshop Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 16:28
Схема измерения НЧ дина с резистором ущербна. Даёт огромную погрешность.
Измерять нужно при токе 100mA для мощных и мало чувствительных головок, 30-50mA для коротко ходов.
Ток поддерживаем постоянный, вольтаж меряем на клемах динамика ламповым вольтметром.
Я измерял сотни динов. Погрешность всегда была 2-3%.
Измерял на усях с ДФ 1000, и 20.
Разницы нет.
------
... и ещё...
Не стоит др... ить на сопротивление акустических и ДФ!
Лучше озаботиться пассивным фильтром в АС. Особо критично для ФИ трех-полоски!
-----
... опередили...
(Отредактировал 28-09-2021 в 16:31 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 16:44
Частые и проблемные случаи происходят, когда 4 омные АС с ФИ, у которых импеданс на НЧ может гулять от 2,5 до 6 ом, подключают к 8-ми омному усилителю-дрыщу. Дело в том, что ДФ у такого усилителя на НЧ ухудшается на 4-х омах не в 2 раза, а больше, из-за просадок питания (тонкий провод в трансформаторе, недостаточная емкость конденсаторов в бп), и уменьшения коэфициента усиления транзисторов на большом токе. Получается что ДФ на НЧ на большой мощности изменяется больше, чем импеданс АС. Результат большие фазовые и амплитудные искажения на НЧ.
(Отредактировал 28-09-2021 в 16:47 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 16:44
(28-09-2021 15:37)vitamir писал(а):  Импеданс ГД в ФИ, кроме двух горбов, имеет еще впадину между ними. Минимум в ней по уровню меньше активной составляющей сопротивления ГД.
Так не бывает. Меньше сопротивления проволоки постоянному току, сопротивление ГД быть не может. Это антинаучно.
И не подтверждается натурными измерениями.
   

Ну, и горбов в реальных условиях никаких нету, если усилитель - источник напряжения.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 16:48
... просвестионал...
facepalm
Угадал все буквы, слова не знает...
р... е... з... о... н... а... н... с
(Отредактировал 28-09-2021 в 16:51 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS