Дампинг фактор - действительно?!
Автор Сообщение
hennady Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 206
Репутация: 32
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 23:54
(27-09-2021 23:47)artshop писал(а):  Когда поймете, что динамик НЧ управляется и контролируется током....
это ошибочное утверждение, т.к. динамик НЧ управляется мощностью...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Alex.A
artshop Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 7 633
Репутация: 1424
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 27-09-2021 23:57
Да Вы што?
А тут утверждают, что ДФ.....
-------
... током. И только.
Или не встречали рессиверов 200w, которые нихрена не контролируют?
(Отредактировал 28-09-2021 в 00:00 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 206
Репутация: 32
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 00:00
(27-09-2021 23:06)vitamir писал(а):  ...На всех остальных диапазнах частот ИТУН только вносит искажения. Преимущественно линейные. Поэтому, он не прижился в усилителях для звука...
Вообще за распространение идеи ИТУНа в аудиофилии несет ответственность Наиль не помню точно как его фамилия как то похожее на Фарзутудинов ... так он в последствии сам отказался от идеи ИТУНа, но вот эта чушь каким то образом прижилась и до сих пор периодически транслируется в аудиофильной среде...
(Отредактировал 28-09-2021 в 00:01 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , Alex.A
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 139
Репутация: 51
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 00:01
(27-09-2021 23:57)artshop писал(а):  А тут утверждают, что ДФ.....
Это утверждаете лишь Вы.Biggrin
ДФ искусственно выведенная специалистами характерстика, описывающая один из ракурсов взаимодействия усилителя с нагрузкой.
Специалисты понимают о чем речь, остальные могут проштудировать учебники для специалистов, самостоятельно.
(Отредактировал 28-09-2021 в 00:03 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , VNV73 , Roulss , PAlex , robot rock
hennady Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 206
Репутация: 32
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 00:03
(27-09-2021 23:57)artshop писал(а):  Да Вы што?
ахга...
(27-09-2021 23:57)artshop писал(а):  А тут утверждают, что ДФ.........
так одно из другого и "вытекает" Wink

(27-09-2021 23:57)artshop писал(а):  ....... током. И только.
Или не встречали рессиверов 200w, которые нихрена не контролируют?
сочувствую...
(Отредактировал 28-09-2021 в 00:04 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 401
Репутация: 312
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 00:44
artshop писал(а):... током. И только.
facepalm Андрей вы когда ни будь трогали клеммы от аккумулятора своего порше ? И шо ...убило ? А там ампер 80-100 Shocked
А было бы там еще и вольт так 200-300..? И остался бы форум без последней надежды общества.. или как там.. Дона.. не дай бог конечно.
Урок усвоили ? Biggrin
Нету тока без напряжения Pohval
Продолжайте..

Что не смерть - то опыт.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
Тибетский Ламер На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 11 455
Репутация: 803
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 01:21
vitamir, помните такую штуку как Sigma Drive? Разработка Trio-Kenwood. Параллельно основным акустическим проводам коммутировалась ещё пара, один конец которой приходил на терминалы АС, а второй на терминалы усилителя с обозначением Sigma Drive...и дальше во глубину сибирских ооос... Это было на мощниках М1 и М2... ДФ - 1000(тыща)А вот в комплекте L-08c и L-08m эта Sigma Drive аж в пред заползла .. Damping factor: 15000!!!!! Shocked (хай-фай инджин хер созвездеть даст! _https://www.hifiengine.com/manual_library/kenwood/l-08m.shtml)
Крылья (ток)... Ноги(вых.сопр.)... Главное хвост!!!(ооос)
Biggrin

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Константин В
лысый Не на форуме
Старожил
****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 772
Репутация: -1
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 01:51
(27-09-2021 23:47)artshop писал(а):  Когда поймете, что динамик НЧ управляется и контролируется током, а не отношением сопротивлений, Вы кое что поймете....
А чтобы продавец чудес понял, что динамик не только потребляет ток, но и сам его генерирует, надежды видимо никакой. Улыбка
(Отредактировал 28-09-2021 в 02:13 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , robot rock
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 160
Репутация: 819
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 05:25
Тут по моему уже давно всё разжёвано... https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-92547.html

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 07:12
(28-09-2021 01:51)лысый писал(а):  А чтобы продавец чудес понял, что динамик не только потребляет ток, но и сам его генерирует, надежды видимо никакой. Улыбка
Лысый, так придумай рекуператор, чтобы аккумы заряжались от динамика, когда музыка играет. Чего ему зря усилок подогревать, на обратном ходу. Электричество подорожало, актуальная тема.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 09:34
Всё правильно лысый написал.
Артшоп упомянул о контроле НЧ динамика, в числе прочего.
Так вот, противо-ЭДС, генерируемая динамиком, является своего рода электрическим тормозом, то есть напрямую участвует в этом самом "контроле".
И чем ниже выходное сопротивление усилителя, тем эффективнее работа этих "тормозов".
То есть, если разобраться, то сам усилитель не играет роли непосредственно в демпфировании ГД. Он может только раздемпфировать последний, если будет обладать высоким выходным сопротивлением.
Так называемая "токовость" усилителю нужна для предотвращения просадок выходного напряжения, при снижении сопротивления нагрузки(=возрастании тока). А какой параметр связывает уменьшение выходного напряжения, при увеличении тока нагрузки(ΔU/ΔI)? Правильно - выходное сопротивление, оно же параметр, определяющий ДФ.
(Отредактировал 28-09-2021 в 10:25 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 10:30
Правильно, эквивалент выходного сопротивления, на интересующей частоте и амплитуде выходного синусоидального сигнала.
Выходное сопротивление усилителя нужно только для того, чтобы выносить специалистам мозг на форумах.
(Отредактировал 28-09-2021 в 10:32 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 10:42
Можешь называть его и так, если больше нравиццо.
Так вот, поправкой, насчёт частоты, можно в определённой степени пренебречь, поскольку данный параметр зависит от глубины ООС, а на интересующих нас частотах(НЧ), эта самая глубина максимальна и постоянна(обычно).
(Отредактировал 28-09-2021 в 10:43 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 345
Репутация: 462
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 10:43
А если ООС вообще нет?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 10:53
Тогда выходное сопротивление определяется параметрами ВК. И опять же, явной частотозависимости на НЧ там не будет.
Но, такие усилители больше экзотика, чем повседневность.
(Отредактировал 28-09-2021 в 10:54 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ
hennady Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 206
Репутация: 32
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 11:30
(28-09-2021 10:30)AABBCC писал(а):  ....Выходное сопротивление усилителя нужно только для того, чтобы выносить специалистам мозг на форумах.
Улыбка
понимание значения демпинг-фактора требуется для динамических головок с легким подвесом и большой массой подвижной системы, работающих с заходом в область основного механического резонанса , например сабвуфер или мидбас с активным кроссовером, или с широкополосными головками без кроссовера (ПРО)...
При наличии пассивного кроссовера в АС (домашние АС) демпинг-фактор системы определяется главным образом выходным сопротивлением этого кроссовера в полосе его пропускания.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 11:34
(28-09-2021 10:42)VNV73 писал(а):  а на интересующих нас частотах(НЧ), эта самая глубина максимальна и постоянна(обычно).
То есть можно в блок питания вк по 2 тыщи мкф поставить, а остальное оос разрулит? При просадках питания на ИНЧ, Ку усилка не меняется?

(28-09-2021 11:30)hennady писал(а):  При наличии пассивного кроссовера в АС (домашние АС) демпинг-фактор системы определяется главным образом выходным сопротивлением этого кроссовера в полосе его пропускания.
Фазоинверторные АС очень сильно меняют свой импеданс, в зависимости от частоты в НЧ области. ДФ с такими АС, в диапазоне от 20 до 100 герц может больше чем в 2 раза отличаться, в зависимости от частоты.
(Отредактировал 28-09-2021 в 11:40 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 401
Репутация: 312
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 11:53
Всем любителям ,,тока,, скажу чисто свое мнение. Поют лучше и музыкальней всего. Относительно ,,высоковольтные,, схемы. Там и атака и драйв и разрешение. И искажений меньше. И с сети меньше гадости лезет. Я не против тока. Я против низких напруг.
Просто после того как стали выпускать ,,упертые,, АС или как говорит В.Спиридоныч резинотехнические изделия. И басовики начали ,,рекупирировать,, больше чем надо )
Вот и стало вопросом. Как и бас получить и контроль и атаку и громкость.
И малой кровью..ну как без этого в коммерции. )
А когда за деньги то уже давно все есть и работает.
Ну или для ,,опытных,, можно и не за большие деньги. Embarrassed
ИМХО..

Что не смерть - то опыт.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serega198319831983
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кандагар
Сообщений: 1 918
Репутация: 80
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 12:00
AABBCC, опять и снова авдифильска мистика. Коэф. ДФ конечно определяется только активным сопротивлением - это энергетический фактор. Сдвиг фазы АС ему до лампочки.
P.S. Замечания только на антинаучную чушь. Маркетинг не волнуйтесь - ловить буратин приветсвуетсяHappy0144

«И пламя треножников потухло»
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 492
Репутация: 209
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 28-09-2021 12:05
Вы постоянный ток слушаете?
ДФ определяется импедансами АС и усилителя, на разной частоте и амплитуде он будет разный. Не понятно? У АС разный импеданс, и усилителя разный импеданс, в зависимости от частоты и амплитуды.
(Отредактировал 28-09-2021 в 12:10 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вячслав_М


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS