Помогите с выбором сабвуфера
Автор Сообщение
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Харьков
Сообщений: 17 270
Репутация: 789
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 08-09-2021 18:02
(08-09-2021 16:43)radist08 писал(а):  Это легендарное изделие - действительно Лучший в мире саб.
Для огромного кинотеатра, да.
Для улицы тоже да. Для дома - дерьмо дерьмом! Ибо 28 герц это не саб. Это фонарь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
landco Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Краснодар
Сообщений: 318
Репутация: -46
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 08-09-2021 19:11
(08-09-2021 16:41)Boostaddict писал(а):  Как по мне, то лучшие сабы на сегодня - это нынешние Ритмик.
Бугагага! Бракоделы, которые старательно прячутся от своих клиентов - обратная связь на сайте нерабочая, да и сам сайт почти мертвый

Вот пример того, с какими проблемами сталкиваются покупатели их замечательной продукции, по ссылке
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dimon SSSR Не на форуме
Старожил
****

Откуда: СССР
Сообщений: 109
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 08-09-2021 19:12
Владимир, а какой, по Вашему, должна быть нижняя граница саба?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Харьков
Сообщений: 17 270
Репутация: 789
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 08-09-2021 21:52
В идеале от 3-5 герц. Ну очень хорошо уже от 10-12 герц. И это по минус 3 дб, а не по -6 или -10.
И тогда все инструменты и вокал начинает звучать намного рельефнее и живее, обретают плотность и живость. И все это потому что спектр инструментов и голосовых партий простирается значительно ниже чем обычно считается.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , Andrey-1973 , quadrokot , VNV73
Dimon SSSR Не на форуме
Старожил
****

Откуда: СССР
Сообщений: 109
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 07:04
А у Вас или у кого-то, есть такая реализация? И как это реализовано?
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 402
Репутация: 85
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 08:34
Ну так Юрий Макаров первый, кто реализовал подобный подход в комнате городской квартиры. Есть немало людей послушавших его систему и смело пошли по этому непростому и тернистому пути( огромный запас бп по конденсаторам в питании, провода в руку или ногу толщиной, трансформаторы выходные в ламповик примерно 10-15кг веса на ватт выходной мощности и тд и тп). И все это ради расширения полосы в первую очередь вниз. По электрическому сигналу от единиц Гц и даже ниже. Вот с ас там не все так гладко, однако если полоса пропускания сигнала электрической частью опущена вниз до единиц герца, то это на слух хорошо заметно на АС которые и близко не работают на такой частоте, как ни странно.
(Отредактировал 09-09-2021 в 08:44 EduardR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 997
Репутация: 803
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 10:46
(08-09-2021 16:43)radist08 писал(а):  Это не моя поделка.
Так і є, це ваш син перерахував оформлення під сучасні 12" динаміки і написав цікаву статтю за ці саби, бо оригінальних 15" не знайти. Тому доля вашоі "роботи" у цьому сабі є.
Хотілось би не просто твердженЬ "луЧЧий саб в мире", а власного досвіду користування таким девайсом. Він розроблявся та використовувся на великих площадках, у клубах. Його основна ціль - великий тиск. Що він робитиме вдома, ще те питання?

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , VNV73
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 051
Репутация: 93
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 10:51
Нет ни одной музыкальной записи с частотами ниже 50 Гц.
На студиях при сведении - все, что ниже отрезают.
Есть низкие звуки в сабовых дорожках.
Но это либо мычание, либо гудение.
Для музыки эти дорожки не нужны.
-
Можно найти пару дорожек с органом, где исключительно в пару сек - могут быть частоты ниже 50 Гц.
Ради этого городить проблемы - нет смысла.
-
Для саба главное не частота, а скорость и площадь излучения (фронт звуковой волны).
Обычным Ас не хватает площади излучения. Коробочки маленькие, динамички тоже.
Именно это, а не миф в 20 Гц - влияет на восприятие.
А, инстинктивно все хотят панча.
Надо говорить откровенно.
-
Саб обычно покупается ради тактильного восприятия, хотя покупатели и сами этого не формулируют.
А, получают, как правило - гудеж.
Потому, что правильно пришить саб к системе можно только процессором.
(Отредактировал 09-09-2021 в 11:17 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Plaid , CTAC
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 11:21
(09-09-2021 10:51)radist08 писал(а):  Нет ни одной музыкальной записи с частотами ниже 50 Гц.
На студиях при сведении - все, что ниже отрезают.
Вздор.
Предлагаю посмотреть спектры реальных фонограмм, чтобы не писать бред.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
legion Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 254
Репутация: 159
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 11:36
Радист, если ваша кастрированная система не воспроизводит ничего ниже 50Гц, то это не значит что там ничего нет.
Про студии Гондураса не скажу, а на остальных никто ничего не обрезает на 50 Гц
ОргАн играет ниже 20 Гц, бас гитара от30 , контрабас Герц от 25 и т.д.
В электронной музыке вообще любая частота по желанию
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , artshop , EduardR , Сергей Юрич
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 051
Репутация: 93
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 11:40
(09-09-2021 10:46)quadrokot писал(а):  Хотілось би не просто твердженЬ "луЧЧий саб в мире", а власного досвіду користування таким девайсом. Він розроблявся та використовувся на великих площадках, у клубах. Його основна ціль - великий тиск. Що він робитиме вдома, ще те питання?
Я, не буду описывать еще раз, почему этот саб лучший в мире.
Это описано в статье.
Которая, больше познавательно - теоретическая.
Его цель не давление, а ровная АЧХ, динамика и чувствительность.
У нас есть в городе люди с КДП в сто квадратов и не вопрос поставить, все, что угодно.
-
Личный опыт.
- У меня много лет стоит дома рупорный могаловский 18 саб.
Он вполне устраивает и никаких претензий.
- Или вот на фото, я делал саб ЗЯ на 21-м динамике нашему форумчанину.
Отлично работал, но сшивался цифрокроссом.

       
(Отредактировал 09-09-2021 в 12:11 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Plaid
Plaid Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Украина
Сообщений: 98
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 12:44
(09-09-2021 10:51)radist08 писал(а):  Обычным Ас не хватает площади излучения. Коробочки маленькие, динамички тоже.
Именно это, а не миф в 20 Гц - влияет на восприятие.
А, инстинктивно все хотят панча.
Саб обычно покупается ради тактильного восприятия
, хотя покупатели и сами этого не формулируют.
Поддержу. Да, есть несколько записей с частоткой ниже 30, но на восприятие влияет именно плотность баса в диапазоне 50-100.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08 , Roulss
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 051
Репутация: 93
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 12:59
Невозможно спорить с теоретиками, которые сами живут в другой реальности, обвиняя в этом тех, кто реально что то может сделать или разбирается в вопросе.
-
На самом деле все, что ниже 50 Гц обрезают.
На студиях нет никаких сабов и они сводят скорее под стандартную домашнюю систему, а больше всего их волнует звучание в машинах по радио.
Потому, как все записи зарабатывают значительную часть прибыли именно трансляциями по радио.
-
Теперь по факту, немного к реальности.
Картинка и цитата из руководства по сведению.
Для информации.
-
Экстремальные саб-частоты баса на диапазоне 20-40 hz принято срезать high-pass фильтром. Делается это потому, что они не несут слуховой нагрузки и мешают в дальнейшей работе, добавляя грохот в микс.
-
Конечно, хорошо, если ваша система играет от 20 Гц, но, это в реальности - не особо и нужно, а может быть и вредно.
Не забывайте о комнатных модах.

   
(Отредактировал 09-09-2021 в 13:03 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Plaid Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Украина
Сообщений: 98
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 13:11
(09-09-2021 12:59)radist08 писал(а):  На самом деле все, что ниже 50 Гц обрезают.
Не все. "Hotel California" акустическая - не обрезана, и мало какая акустика может сыграть то, что есть на записи. Но это понимаешь, когда слышишь, как должно быть.
У меня от 31 Гц -3 и 38 Гц в ноль, я думал, что ого-го, а услышал как надо, оказалось не совсем ого-го.
А вот знаменитая Фуга Баха играется на "ура", в ней как раз выше пятидесяти, но очень плотно.
(Отредактировал 09-09-2021 в 13:11 Plaid.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 13:14
(09-09-2021 12:59)radist08 писал(а):  -
На самом деле все, что ниже 50 Гц обрезают.
На студиях нет никаких сабов
Ещё раз - перестаньте постить откровенную галиматью и наглую ложь. Причём это касается не только данной темы, но и вообще.

(09-09-2021 12:44)Plaid писал(а):  Да, есть несколько записей с частоткой ниже 30
Так записей не "несколько", а подавляющее большинство.
(Отредактировал 09-09-2021 в 13:15 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , EduardR
Plaid Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Украина
Сообщений: 98
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 13:20
(09-09-2021 13:14)VNV73 писал(а):  Так записей не "несколько", а подавляющее большинство.
Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 051
Репутация: 93
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 13:20
Божья роса:
Экстремальные саб-частоты баса на диапазоне 20-40 hz принято срезать high-pass фильтром. Делается это потому, что они не несут слуховой нагрузки и мешают в дальнейшей работе, добавляя грохот в микс.
-
Для форумных мосек.
Надо пояснять, что такое слуховая нагрузка и грохот в записи?
Или не надо. Не поможет?
-
По теме.
Основная проблема сабов в домашней системе - это гудеж и дырка на мидбасе.
Об этом написано множество статей, есть множество измерений и графиков.
Вот например, известный всем график:

   
(Отредактировал 09-09-2021 в 13:26 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 13:26
(09-09-2021 13:20)Plaid писал(а):  Happy0196
Щас будем плакать..
Вот доказательства моих слов:
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thre...pid4211367
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thre...pid4211482

А какие Ваши доказательства?
Подозреваю, что их не будет..

(09-09-2021 13:20)radist08 писал(а):  -
Для форумных мосек.
Надо пояснять, что такое слуховая нагрузка и грохот в записи?
Или не надо. Не поможет?
Для упоротых гондурасцев.
Идём по ссылкам выше и смотрим реальную картину.
(Отредактировал 09-09-2021 в 13:27 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 051
Репутация: 93
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 13:30
Картинка распределения низких частот, для звукорежиссеров.
Еще раз.
-
Экстремальный саб-бас обычно срезается фильтром.
-
Но, даже я, могу найти пару треков с грохотом ниже 50 Гц.
Для того, что бы слушать эту пару треков - городить отдельную НЧ секцию, усиление, кроссоовер.
Ну не знаю.
Мне лично оно не надо.
Все равно этих частот не слышно.
-
По теме.
Продолжение.
Если с гудежом на графике выше - бороться можно.
То, вот с дыркой на мидбасах бороться очень сложно.
Добиться дома нормального мидбаса - это главный вопрос, а не миф о 20 Гц.
Дырку хорошо подрежет второй саб.
Или смена оформления. Увеличение площади излучения, замена ФИ на лабиринт или рупор.

   
(Отредактировал 09-09-2021 в 13:39 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Plaid
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 373
Репутация: 616
RE: Помогите с выбором сабвуфера / 09-09-2021 13:34
Радист, распечатайте её на бумаге, сверните трубочкой и засуньте куда-нибудь....
Я привёл реальные спектры реальных фонограмм, а не какую-то херню загального характера, написанную таким-же "специалистом", как и Вы.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS