Катушечный магнитофон "Тембр-2М"
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 15:48
(18-02-2021 11:36)vbvb писал(а):  Делай шкалу чтобы реально оценить "трубу" ачх.
У звуковой карты есть артефакт порядка 0,8-1дБ, от полосообразующего фильтра Чебышева на краю. Вот так он выглядит в крупном масштабе:
   
Поэтому я стараюсь не сильно уменьшать цену деления, чтобы артефакт ЗК не вносил неоднозначности в трактовку АЧХ и не пугал народ всякими змеями)))). Их нет на самом деле.
В случае крупного масштаба нужно проводить аппроксимацию по постоянной составляющей этого артефакта.

Касаемо модернизированного Тембра: АЧХ в диапазоне 30-20000Гц укладывается в "трубу" +/-3дБ.
Если расширить допуск согласно требованиям ДИН то полоса будет 20-22000кГц. +/-6дБ .

Шкалу я делаю одинаковой, чтобы можно было сравнивать с другими своими измерениями - в просмотровщике можно расположить картинки одна под другой и "колесиком" мыши смотреть какие происходят изменения. Очень удобно. Какие-либо существенные отклонения в АЧХ очень хорошо видны в выбранном масштабе.

(18-02-2021 12:44)Wladislaw81 писал(а):  Не слабо - 3,2% искажений.
Ну, так это краш-тест, 1000нвб/м на грани клиппинга. У Ревоксов тех лет искажения примерно такие же, если не больше...

По паспортным данным Тембр в стоке должен был выдавать 3% при своем номинальном уровне 250-300мВ (или 250нвб/м). Biggrin
(Отредактировал 18-02-2021 в 15:57 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 17:01
(18-02-2021 15:48)VeschiiOleg писал(а):  У звуковой карты есть артефакт порядка 0,8-1дБ, от полосообразующего фильтра Чебышева на краю. Вот так он выглядит в крупном масштабе:

Поэтому я стараюсь не сильно уменьшать цену деления, чтобы артефакт ЗК не вносил неоднозначности в трактовку АЧХ и не пугал народ всякими змеями)))).
.....
Ну, так это краш-тест, 1000нвб/м на грани клиппинга. У Ревоксов тех лет искажения примерно такие же, если не больше...

Тембр в стоке должен был выдавать 3% .....
Ага, велкам в начало 70ых)))))
Дык какой смысл в таких измерениях, где ничего не видно?
Почему у меня нет никаких отклонений, не задумывался?
Так еще раз, замени карту на современную, хотя бы с диапазоном до 48к .
Искажения зависят от скорости и ленты. Если магнитофон вносит сопоставимое, то....совет я уже давал
А с Владиком не дискутируй на эти и другие темы, он все равно ничего в этом не смыслит, а под конец нахамит
(Отредактировал 18-02-2021 в 17:13 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 17:22
(18-02-2021 17:01)vbvb писал(а):  Дык какой смысл в таких измерениях, где ничего не видно?
Почему у меня нет никаких отклонений, не задумывался?
Да нормально там видно все, не капризничай)))) Подведя курсор на любой участок АЧХ получаешь и амплитуду, и частоту.

На твоей картинке нет таких артефактов потому что цифровая фильтрация в звуковой карте сделана по-другому. Другая карта и софт, короче. Менять особо желания нет, так как редко пользуюсь софтом и мне хватает, для точных измерений пользуюсь железными аппаратными средствами. Компьютер - это больше для наглядной демонстрации результата.

(18-02-2021 17:01)vbvb писал(а):  А с Владиком не дискутируй, он все равно ничего в этом не смыслит,
Я помню, старый ник: "Экспроприатор В" Biggrin
(Отредактировал 18-02-2021 в 17:43 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 17:36
(18-02-2021 17:22)VeschiiOleg писал(а):  Да нормально там видно все, не капризничай)))) Подведя курсор на любой участок АЧХ получаешь и амплитуду, и частоту.
.......
Сам то может и увидишь, но ты же не для себя это выкладываешь?
Если для дилетантов вроде экспроприатора в отставке, то да. Сойдет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 17:47
(18-02-2021 17:36)vbvb писал(а):  Сам то может и увидишь, но ты же не для себя это выкладываешь?
Любое изменение в схеме или режиме работы прекрасно отражается на картинке в том масштабе который я представляю. Это хорошо видно на тех графиках, где их приведено несколько на одном. Для наглядности применяю разный цвет. Видно всем!.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 18:15
+/- километр
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 19:01
Километр... Даже 1дБ виден, хотя такие величины несущественны, ибо для механико-аналоговой системы статистически нестабильны во времени. Да и на слух незаметны даже в среднечастотном диапазоне, не говоря уже о краях.Wink
А вот 2дБ и более - вполне отчетливо видны.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 204
Репутация: 2
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 22:06
Олег, а теперь попробуйте переведите аппарат на 19-ю и 38-ю скорости и измерить искажения на 38-й при 1000 нВб/м.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 23:19
(18-02-2021 19:01)VeschiiOleg писал(а):  Километр... Даже 1дБ виден,.
Не видно на твоем графике и 5 Cry и не дури головы экспроприаторам, а то затребуют еще и 76 на твоем Тембре Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 19-02-2021 01:07
Ну, тогда тебе к окулисту.Wink
При размере деления в 1см и его цене в 10дБ, величина в 1дБ соответствует 1мм, что достаточно хорошо видно даже без увеличения картинки на компьютере.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 19-02-2021 01:50
Ну когда микроны меряют рулеткой.....больше сказать мне нечего.
(Отредактировал 19-02-2021 в 01:51 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 967
Репутация: 111
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 19-02-2021 08:55
Тембр я так понял переделан на 38ск.И с чем после переделок и перестроек его можно сравнить по звуку.
Если он убийца ревоксов, я бы подумал на вашем месте чтоб "приклееть " ему авторские адапторы под 10.5 " .Самый простой способ копия QGB адапторы для нагры, те, что китайцы в Гонконге делают.Привода на пассиках, и все работает, сам проверял.
После такого апгрейда Ваш тембр уже можно было перевести в другой дивизионHappy0144к
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 19-02-2021 09:33
(19-02-2021 08:55)moeller писал(а):  Тембр я так понял переделан на 38ск.И с чем после переделок .....
Это кто вам сказал? Владик? Так он еще, как истинный филолог в отставке, читать не научился. Про понимать это и вовсе не его.
Найти все сообщения
 
Цитировать
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 967
Репутация: 111
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 19-02-2021 10:18
Я в каком-то посту увидел, что речь идет о 38й скорости, подумал,что тембр high speed.

Значит проделки Владика.
(Отредактировал 19-02-2021 в 10:28 moeller.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 20-02-2021 11:07
Нет, Тембр просто из "магнитофона-недоразумения" превращен в нормальный, совместимый с проф.стаедартом 2трек 510нвбм и зпаисывающий в этом же стандарте на уровне катушечников своего времени. Вся модернизация описана в первом посте, результаты измерений постепенно выкладываю. Будут и оцифровки и видео.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 204
Репутация: 2
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 20-02-2021 12:30
moeller
В каком смысле "проделки Владика"?
Найти все сообщения
 
Цитировать
moeller Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 967
Репутация: 111
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 20-02-2021 15:01
Зачем писали за 38-ск на тембре? Tongue0011Я уж думал как из него возможно сколхозить проф.аппарат с 10.5 катушками. Но видимо что vbvb скажет, что ничего из него не получится.Но
19-я и две дороги это и так хорошо.
Владик, почему Олегу не не отдадите тсвой стм на настройку, или деньги все собираете?
Найти все сообщения
 
Цитировать
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 585
Репутация: 44
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 20-02-2021 15:12
(20-02-2021 11:07)VeschiiOleg писал(а):  Нет, Тембр просто из "магнитофона-недоразумения" превращен в нормальный, совместимый с проф.стаедартом 2трек 510нвбм и зпаисывающий в этом же стандарте на уровне катушечников своего времени. Вся модернизация описана в первом посте, результаты измерений постепенно выкладываю. Будут и оцифровки и видео.Wink
Наверное создание полностью самопального магнитофона, потребует меньше усилий, чем переделка "Тембра".
Ну конечно можно использовать отдельные донорские органы, даже из того же Тембра
(Отредактировал 20-02-2021 в 15:13 aslan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 20-02-2021 15:37
(20-02-2021 15:12)aslan писал(а):  Наверное создание полностью самопального магнитофона, потребует меньше усилий, чем переделка "Тембра".
Ну конечно можно использовать отдельные донорские органы, даже из того же Тембра
Ну, об этом я уже писал, что был цикл статей в ЮТ в 80х, а Винницкий и Каменец-подольский заводы выпускал наборы для такого проекта.
Их я использовал в своей первой самодельной деке-доске на базе ЛПМ от комбайна Мелодия.Wink

Про возможность 38скоросии на Тембре я тоже отвечал выше, 22минуты при 550м катушках меня не устраивают)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 20-02-2021 16:46
(20-02-2021 15:01)moeller писал(а):  Зачем писали за 38-ск на тембре? Tongue0011Я уж думал как из него возможно сколхозить проф.аппарат с 10.5 катушками. Но видимо что vbvb скажет, что ничего из него не получится......
Именно, Олег все правильно сказал. От себя - Овчинка выделки не стоит.
Чтото подобное в юношестве предпринял с Яузой 5. Ничем хорошим это не закончилось, разве что знаниями о магнитной записи и знакомством с лампами. Но это другая история. Моя позиция , если уж делать то с серьезной кинематикой и соответствующим управлением и возможностями. Как то из начала 90ых
   
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS