Катушечный магнитофон "Тембр-2М"
Автор Сообщение
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 14-02-2021 23:38
(14-02-2021 16:46)AVM писал(а):  Ухоженный Маяк 205
Какой бы он бы ни был ухоженный - без переделки УВ (входной каскад без общей ООС - жуткие всхрипывания на шипящих) и УЗ (ослабление любого входа до микрофонного уровня) он просто не мог звучать "схемотехнически".

Не знаю, как в этом плане у Тембра, Олег - расскажите в сравнении с Маяком (про ослабление в канале УЗ выше читал).

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 15-02-2021 02:38
(14-02-2021 22:04)Wladislaw81 писал(а):  Сравнили тоже... "Тембр" и Revox, "Жигули" и Mercedes.
Смотря с каким Мерседесом сравнивать. Wink
Если, скажем, с А77, или СТМ 310, то вполне сравнимы.
По функционалу, дизайну, общей концепции да - это не студийник, а больше промышленный магнитофон, хотя по факту записи на ленту можно и с более серьезными сравнить...

(14-02-2021 23:38)adsh писал(а):  Не знаю, как в этом плане у Тембра, Олег - расскажите в сравнении с Маяком (про ослабление в канале УЗ выше читал).
Ну, мне лично не нравится УВ Тембра... Я выше писал, что он представляет собой обычный предусилитель, но с трехполосной LC регулировкой (30Гц, 3кГц и 15кГц) с помощью которой он подгоняется под тест-ленту. Т.е он нестандартный по схемотехнике. Наиболее близкая по хар-ке - лента стандарта МЭК 70мкс. Хотя идеальной подгонки только этими фильтрами не получается - имеется небольшая, но довольно протяженная "горбушка" на верхнем басе (это видно по сквозным АЧХ).
Но есть и некий плюс - входное сопротивление - невысокое и подключается оно к низкоомной и низкоиндуктивной ГВ (52мГн) с достаточно высоким выходом (ЭДС примерно 0,5мВ). Поэтому получается неплохое согласование по входу и неплохие шумовые показатели. Традиционные корректирующие емкости параллельно головке - отсутствуют. Транзисторы применены МП39Б, по тем временам - малошумящие (Кш=12). И реально шум УВ получается на удивление маленький - фоновые помехи выше по уровню.
При опорном уровне в 0дБ=1,23В, напряжение шумов (невзвешенное) составляет 5мВ.
(Отредактировал 15-02-2021 в 02:55 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 15-02-2021 03:07
(15-02-2021 02:38)VeschiiOleg писал(а):  но с трехполосной LC регулировкой (30Гц, 3кГц и 15кГц) с помощью которой он подгоняется под тест-ленту
Где-то видел мысль, что LCR коррекция даёт более звучащие устройства, чем RC. Мол, в этом есть что-то эзотерическое.

А его входной каскад охвачен общей ООС, или как в Маяках? Хорошо на шипящих слышно...
(Отредактировал 15-02-2021 в 03:09 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 15-02-2021 15:04
Звучание схем на германиевых транзисторах вообще отличается эзотерикой.Biggrin Довольно сложно словами описать этот окрас... Речь и вокал воспроизводятся очень естественно, как будто кто-то прямо стоит рядом с магнитофоном! А музыкальные инструменты воспроизводятся как-то грубовато, упрощенно, как будто нарисованы маслом крупными мазками, причем не кистью, а мастихином)))) Есть небольшой акцент на мид-бас. Сверху частотка давится принудительно поэтому послезвучия достаточно короткие и сама рабочая полоса одинаковая, что на 0дБ, что и на -20дБ (до 20кГц).

УВ содержит 6 каскадов, входная часть - двухкаскадная - чисто линейное усиление с головки, вторые два - LС-корректор, третьи - усилитель/повторитель.
Входной каскад охвачен ООС, с выхода второго каскада сигнал заведен прямо на самый вход. Есть и местные ОС во всех каскадах.
(Отредактировал 15-02-2021 в 15:07 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 042
Репутация: 220
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 15-02-2021 16:07
(15-02-2021 02:38)VeschiiOleg писал(а):  . Транзисторы применены МП39Б, по тем временам - малошумящие (Кш=12). И реально шум УВ получается на удивление маленький - фоновые помехи выше по уровню.
МП39Б в те времена были самыми дешевыми транзисторами. И по шумам они не слишком хороши были. Малошумящими в те времена считались П27, у них Кш= 5дб, против 12 у МП39Б. Именно П27 всегда ставили в входных каскадах усилителей и в корректорах. И вам так же рекомендую заменить. Это практически не нарушит аутентичности магнитофона

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , VeschiiOleg
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 989
Репутация: 712
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 15-02-2021 18:43
(14-02-2021 23:38)adsh писал(а):  Какой бы он бы ни был ухоженный - без переделки УВ (входной каскад без общей ООС - жуткие всхрипывания на шипящих) и УЗ (ослабление любого входа до микрофонного уровня) он просто не мог звучать "схемотехнически".
Виновником шкваркающих "С" был совсем не входной каскад! Виновата микросхема 553уд1 в которой ВК работал в чистом Б. Особо ярко эти "ССц" было слышно при прослушивании через внутренний усилитель в котором недомикросхема 237ун(хх??) работала на выходной каскад ГТ404/402+2хКТ805Б - и то же без начального смещения!.
С линейного выхода, на более менее приличный усилитель те маяки звучали очень даже ничего.

(14-02-2021 20:23)VeschiiOleg писал(а):  В стоке Тембр недоиспользовал возможности своего формата, об этом - в самом первом посту.
Его преимущество было как раз именно в надежности и удобстве эксплуатации - логическое управление, сверхбыстрая перемотка, режим откат, надежное считывание (за счет лентоприжимов на всех головках), полный набор скоростей.
Сквозняк там был, но гипертрофированный, впрочем об этом тоже было выше.
Угу, логическое управление на реле! Достижение. Три мотора, но нет стабилизации натяжения.... Нет пассиков, но передача на тон вал роликом...
Ну и вишенка на торте - есть три головки - но нет сквозного канала черт побери! Вот это магнитофон....

(15-02-2021 16:07)nashua писал(а):  МП39Б в те времена были самыми дешевыми транзисторами. И по шумам они не слишком хороши были. Малошумящими в те времена считались П27, у них Кш= 5дб, против 12 у МП39Б. Именно П27 всегда ставили в входных каскадах усилителей и в корректорах. И вам так же рекомендую заменить. Это практически не нарушит аутентичности магнитофона
Да в тех же маяках и юпитерах - вход П27. Но есть ограничение они имеют К-Э макс 5вольт.
(Отредактировал 15-02-2021 в 18:50 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 15-02-2021 23:22
(15-02-2021 18:43)AVM писал(а):  Виновником шкваркающих "С" был совсем не входной каскад! Виновата микросхема 553уд1 в которой ВК работал в чистом Б.
Андрей, в УВ Маяк-205 стоит П27 без общей ООС и К157УД2 - очень линейный по тем временам ОУ с Diammond Buffer на выходе. Причина с-ссыкания именно в первом каскаде. Описано Суховым ещё в 1987 году и с детальным изменениями - см. 2 абзац и далее в третей колонке до 1 абзаца включительно на стр. 32 (там прямо сказано про с-ссыкание). У меня были Маяк-203 и 205. Звучали они практически одинаково - замена К553УД1 в первом, на К157УД2 во втором, мало чем помогла. Замена же УУ на УВ меняет звук коренным образом.
(Отредактировал 16-02-2021 в 00:26 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 204
Репутация: 2
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 16-02-2021 00:41
(15-02-2021 02:38)VeschiiOleg писал(а):  Смотря с каким Мерседесом сравнивать. Wink
Если, скажем, с А77, или СТМ 310, то вполне сравнимы.
С 310-ым? Если только на 19-й, с 38-й сравнивать смешно, 310-ый порвёт его как тузик тряпку.
(Отредактировал 16-02-2021 в 00:41 Wladislaw81.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 16-02-2021 11:25
(16-02-2021 00:41)Wladislaw81 писал(а):  С 310-ым? Если только на 19-й, с 38-й сравнивать смешно, 310-ый порвёт его как тузик тряпку.
смешно слушать человека, который за 10 лет ни разу не настроил свои аппараты. Поэтому не настроенный 310 порвет разве что своего хозяина на тряпки
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 204
Репутация: 2
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 16-02-2021 12:50
vbvb
Он и в таком, весьма неплохом виде порвёт "Тембр" на 38-й.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 989
Репутация: 712
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 16-02-2021 21:11
(15-02-2021 23:22)adsh писал(а):  Андрей, в УВ Маяк-205 стоит П27 без общей ООС и К157УД2 - очень линейный по тем временам ОУ с Diammond Buffer на выходе. Причина с-ссыкания именно в первом каскаде. Описано Суховым ещё в 1987 году и с детальным изменениями - см. 2 абзац и далее в третей колонке до 1 абзаца включительно на стр. 32 (там прямо сказано про с-ссыкание). У меня были Маяк-203 и 205. Звучали они практически одинаково - замена К553УД1 в первом, на К157УД2 во втором, мало чем помогла. Замена же УУ на УВ меняет звук коренным образом.
А кто такой Сухов? И с каких это пор в 205том Маяке стояла к157уд2? И с каких это пор в 157уд2 появился алмазный повторитель (повторитель Бейкера) ? Тоже Коля Сухов сказал? Если бы базы Т27 и Т26 были соединены (30 31) тогда да - диамонд буффер, а так как включено в микросхеме - черт знает что но не алмаз.

   

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 16-02-2021 22:37
(16-02-2021 00:41)Wladislaw81 писал(а):  С 310-ым? Если только на 19-й,
А там только такая и есть, точнее она максимальная.

38ую сделать несложно заменив насадку на валу ВД (на вдвое большего диаметра, место позволяет). Но при максимальном размере катушки в 550м (будет всего 22минуты) - это нерационально.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 204
Репутация: 2
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 16-02-2021 22:55
38-я - это совсем другой коленкор, нежели 19-я. По поводу размера катушек - раньше на 76-й скорости километр ленты за те же 22 минуты уходил, и ничего, никто не жаловался. Даже оперы записывали по трансляции.
(Отредактировал 16-02-2021 в 22:57 Wladislaw81.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 17-02-2021 00:23
(16-02-2021 21:11)AVM писал(а):  А кто такой Сухов?
А это ламер такой, совсем ничего не понимающий в корректирующих усилителях. Вот работал бы он работягой где-нибудь на заводе - был бы уважаемый человек Wink.

(16-02-2021 21:11)AVM писал(а):  И с каких это пор в 205том Маяке стояла к157уд2?
С тех пор, как её туда на заводе поставили Pohval .

   

(16-02-2021 21:11)AVM писал(а):  И с каких это пор в 157уд2 появился алмазный повторитель (повторитель Бейкера) ?
Какого ещё Бейкера?

С тех пор, как этот ОУ спроектировали.

(16-02-2021 21:11)AVM писал(а):  Тоже Коля Сухов сказал?
Он думал, что это чисто наша разработка, пока я ему не нашёл схему древнего ресивера Кенвуда. "Таки и это украли" - его был ответ Улыбка.

(16-02-2021 21:11)AVM писал(а):  Если бы базы Т27 и Т26 были соединены (30 31) тогда да - диамонд буффер, а так как включено в микросхеме - черт знает что но не алмаз.
Да то просто дополнительное смещение задаётся - принципиально нет разницы.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 17-02-2021 04:30
(16-02-2021 22:55)Wladislaw81 писал(а):  38-я - это совсем другой коленкор, нежели 19-я.
А 76ая еще круче (и проще одновременно, т.к глубина коррекции намного меньше), но тут их нет.

(17-02-2021 00:23)adsh писал(а):  А это ламер такой, совсем ничего не понимающий в корректирующих усилителях.
Happy0196
А еще "Инструктор по туризму и нудизму" (с) Grin
(Отредактировал 17-02-2021 в 04:46 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 204
Репутация: 2
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 17-02-2021 13:24
Зато в 76-й на НЧ "змейка", при любой ширине дорожки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 4 816
Репутация: 202
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 11:13
Краш-тест. Запись с уровнем 1000нвбм

На скриншоте приведены АЧХ и искажения на уровне около 1000нвб/м голубая линия (2,4В на выходе). Для сравнения ниже изображена АЧХ на 510нвбм (белая линия). Лента MAXELL XLI 50-60 (50мкм):

   

0дБ на шкале анализатора соответствует напряжению 1,05В.
Видно, что АЧХ практически не ограничивается вплоть до начала перегрузки. После уровня 2,4В искажения быстро нарастают и на 3В происходит жесткое ограничение обоих полуволн (в полку). Поэтому 1000нвб/м - это предел этого магнитофона.
На уровне 510нвбм искажения примерно 1,3-1,5%, на 320нвбм уже около 1%, а на 250нвбм примерно 0,6-0,7%. Лучших результатов добиться здесь уже не получится потому, что в силу схемотехники и эл.базы примерно такие искажения магнитофон имеет сам в режиме "Источник".
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 11:36
Олег, твои графики для дилетантов. Делай шкалу чтобы реально оценить "трубу" ачх. Как то так
   
(Отредактировал 18-02-2021 в 11:37 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wladislaw81 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Тверь
Сообщений: 204
Репутация: 2
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 12:44
Не слабо - 3,2% искажений.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 629
Репутация: 30
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" / 18-02-2021 15:27
(18-02-2021 12:44)Wladislaw81 писал(а):  Не слабо - 3,2% искажений.
На пленке с помойки и на ржавых ведрах с такими же гайками раза в два больше на уровнях раза 2 меньше. Но ты этого никогда не узнаешь Biggrin
Потому что филолог в отставке
(Отредактировал 18-02-2021 в 15:28 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS