Помогите с выбором ресивера ...
Автор Сообщение
serega198319831983 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 622
Репутация: 38
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 30-11-2020 20:04
"Полноценный DTS-HD - не спорю что хорошо, но Dolby True HD еще лучше"
это каким боком Dolby True HD лучше DTS-HD?! DTS-HD это пока эталон для многоканальной музыки по возможности записывать на каждый канал звук с высоким битрейтом!
а насчет кинотеатра долби атмос вот:
Dolby Atmos способна обрабатывать одновременно до 128 независимых объектов (фактически — звуковых дорожек), которые могут быть распределены на 64 выходных канала (фактически — акустических систем), а теперь вспомните сколько в лучшем случае будет в дом. кинотеатре 9.1.4?
Найти все сообщения
 
Цитировать
PONT-SEV На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Лисичанск
Сообщений: 3 821
Репутация: 288
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 30-11-2020 20:19
(30-11-2020 20:04)serega198319831983 писал(а):  DTS-HD это пока эталон для многоканальной музыки по возможности записывать на каждый канал звук с высоким битрейтом!
Не забываем добавлять DTS-HD Master Audio , так как есть еще DTS-HD High Resolution Audio ,где сжатие происходит с потерями.

Сею разумное, доброе, вечное
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serega198319831983
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 6 885
Репутация: 1010
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 01-12-2020 04:43
Мне DTS намного лучше заходит , чем Dolby.
Намного больше экшена и мощи во фронтальных каналах. У Долби акцент с фронтов уходит на работу сабвуфера. В хороших процах есть даже разные пресеты настроек для Долби и ДТС дорог. На удивление, такая фича есть в бюджетной младшей Имотиве.

Помнится, где я в первый раз оценил "вкус" DTS-HD Master Audio, это Black Hawk Down.
Там пулеметы ТАК сочно валят !!!

Antipodes Audio, Torus Power, Synergistic Research, Black Cat, RAL, NHT, Vampire Wire, Adcom, VooDoo Cable, Curious Cables.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: amoremio , serega198319831983
Anton605 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Север
Сообщений: 297
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 02-12-2020 13:40
(30-11-2020 20:04)serega198319831983 писал(а):  Dolby Atmos способна обрабатывать одновременно до 128 независимых объектов (фактически — звуковых дорожек), которые могут быть распределены на 64 выходных канала (фактически — акустических систем), а теперь вспомните сколько в лучшем случае будет в дом. кинотеатре 9.1.4?
А что такое домашний кинотеатр? Чем он коммерческого отличается? У той же топовой имотивы = 9.1.6. И тут ограничение ведь связано по большей степени в применяемых процессорах, а потом целесообразностью. В большинстве домашних ДК применяются чипы Cirrus Logic - которые больше 11 каналов не способны обработать.
А что такое Атмос? Если примитивно, то это ведь базовый слой 7,1 (Dolby TrueHD) + дополнительные "объектные" каналы. И этих каналов может быть очень много. Вопрос лишь в вычислительной мощности чипов. Но основой все равно остаются те самые 7.1!!!!
Из домашних систем - только Триннов пока заявлял о 34 каналах. Но опять же, это ограничение скорее избыточностью продиктовано, тот же Trinnov Altitude 32 может и больше объектов декодировать, но зачем это дома?
Найти все сообщения
 
Цитировать
serega198319831983 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 622
Репутация: 38
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 02-12-2020 15:02
затем что в итоге вы получаете уже урезанную версию оригинала, записанного звукорежиссером, и большого смысла в этом уже нет, а если вспомнить что у атмоса еще и битрейт как правило ниже чем у того же dts-hd , то все это сомнительно и сыро выглядит пока. В том то и фишка что когда вы получаете все те 128 независимых обьектов, то вы можете рассчитывать на максимально точную локализацию обьектов в пространстве.Дело не в процессоре, а в том что дорожки записанные для 4к блюриков и сам оригинал что крутится в профильных кинотеатрах, которые можно сосчитать на пальцах одной руки по всему СНГ, в корне отличаются.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Anton605 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Север
Сообщений: 297
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 02-12-2020 15:48
Не Сергей, у меня другое представление об атмосе. Есть базовый слой - горизонтальный, как раньше. А дальше есть база объектов, которые звукорежиссер расположил так как они должны звучать. Принципиальное отличие в том, что независимо от того, какая у вас комната и где расположены колонки и вообще сколько колонок - в атмосе объекты звучат так, как задумал режиссер! Это стало возможно благодаря вычислительным мощностям. Процессор максимально раскидывает объекты по существующим колонкам, учитывая их возможности и возможности помещения. Как мне видится, идея очень крутая!!!! И обратного пути уже не будет. Несмотря, на все трудности, которые испытывает этот формат сейчас.
Найти все сообщения
 
Цитировать
serega198319831983 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 622
Репутация: 38
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 02-12-2020 16:05
да идея крутая, но пока она реализована для дом. просмотра в упрощенном варианте! Вот эта самая "база объектов" упрощена" для блюриков ориентированных для дома.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Anton605 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Север
Сообщений: 297
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 02-12-2020 16:23
Посмотрим, что будет дальше:beerУлыбка)) но мне нравится, как моя ямаха обрабатывает звук через внутренний Ai. Уверен, что Триннов сделал бы это еще лучше, но пока не по нашему карману))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serega198319831983
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 6 885
Репутация: 1010
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 03-12-2020 03:24
(02-12-2020 15:48)Anton605 писал(а):  Несмотря, на все трудности, которые испытывает этот формат сейчас.
О каких именно трудностях, которые испытывает Dolby Atmos в ДК идёт речь?
Я просто о таких не слышал . Говорю это как юзер системы с Атмосом.

Antipodes Audio, Torus Power, Synergistic Research, Black Cat, RAL, NHT, Vampire Wire, Adcom, VooDoo Cable, Curious Cables.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 885
Репутация: 48
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 03-12-2020 04:39
И много фильмов, где есть смысл вертикальных перемещений?

Вообще не припоминаю сцен, которым это нужно, откровенно говоря...

На мой суровый взгляд, 9 из 10 таких сцен - это взлёт самолёта, пролетающего над человеком или висяк вертолёта сверху - но всё это прекрасно достигается банальнейшей расстановкой акустики так, чтобы вч/сч динамики были выше ушей.
И всё - 100% попадание в ощущение пролёта самолёта/вертолёта над головой.

И ради таких сцен городить ещё 2-4 динамика на/под потолок? Либо иметь спецкомнату чисто под кино, либо (в случае обычной комнаты) чудовищно - 11 колонок в одной комнате - жесть, куда ни глянь - везде шпон.)))

Мне вот интересно - а чо дальше придумают? Сначала 5.1 со сжатием, потом 7.1 уже без сжатия, потом вообще колонки на потолок => а что дальше? Тупичок'с? Или все стены колонками уставить, чтоб места под обои не оставалось?
Ну, предположим, начнут наивным впаривать все каналы в 192*24 => потом в 384/32 => а дальше?
Найти все сообщения
 
Цитировать
serega198319831983 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 622
Репутация: 38
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 03-12-2020 12:09
(03-12-2020 04:39)Abizian писал(а):  И много фильмов, где есть смысл вертикальных перемещений?

Вообще не припоминаю сцен, которым это нужно, откровенно говоря...

Ну, предположим, начнут наивным впаривать все каналы в 192*24 => потом в 384/32 => а дальше?
да не фильмов хватает, проблема в том что пока атмос для дома упрощенный, а то что вы говорите поднять колонки это не то пальто. так можно вообще не парится пролоджик включить и стерео дорожки смотреть, звук будет везде, многие думают что это и есть 5.1!)

насчет 24/192 и выше, до этого еще расти и расти. тут быть хоть концерты в 48 или 96 научились в нормальном качестве снимать и сводить, а то только циферки красивые в подписи дорожек, а по содержанию часто хуже долби диджитал!) Проблема сейчас что нет стандартов качества! Одни снимают и сводят хорошо, другие отлично, третьи лучше бы вообще не снимали! Вот и получается что пока материал не заценишь, не поймешь стоит он того или нет! Ладно когда скачал, послушал, не понравилось удалил, а когда купил диск блюрик например, а он оказался дерьмо по звуку иии?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Anton605 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Север
Сообщений: 297
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 03-12-2020 13:43
(03-12-2020 03:24)Boostaddict писал(а):  О каких именно трудностях, которые испытывает Dolby Atmos в ДК идёт речь?
Я просто о таких не слышал . Говорю это как юзер системы с Атмосом.
Так я тоже юзверь в каком то понимании. Party0012
Сложности - в контенте. Пиратского контента еще долго не будет. Но и официального с переводом почти нет. А тот что есть, не всегда и полноценный Атмос.
Ну и вспоминаем про HDMI2.1 - которого до сих пор мало где внедрили.
Хотя оно и понятно, что голосуют деньгами, а большинству и 5,1 много, чего уже говорить про Атмос. Но Кинотеатрам выживать надо, и как то людей завлекать тоже.
Найти все сообщения
 
Цитировать
caesar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Севастополь
Сообщений: 2 438
Репутация: 377
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 04-12-2020 00:58
я тут пару лет назад объяснял, как формируются эффекты, похоже, что не все понимают, поэтому попробую объяснить ещё раз
школьный курс физики, сложение двух волн
бросаем камень в спокойный водоём, пошли круги
бросаем ещё один, волны в разных местах складываются, и вычитаются
   
с верхними динамиками также, волны складываются и вычитаются ВНУТРИ помещения
мы не просто слышим муху летающую вокруг
мы чётко слышим на каком расстоянии от нас она пролетает, при работе Атмоса
эффект достигается не просто от работы каких-то там АС
звуки сводятся в определённой точке, и это не две волны, а несколько, тылы складываются с центром, фронтами, верхами и так далее, эффекты могут быть прописаны как угодно, задача процессора их разделить и направить куда надо в соответствии с конфигурацией системы
и окончательные звуковые волны полученные в результате сложения доходят до наших ушей именно из места сложения, поэтому всё четко ориентировано в пространстве

я понимаю тех, кто говорит, что ему и стерео достаточно, они и так всё слышат
но это увы не так
(Отредактировал 04-12-2020 в 01:04 caesar.)

я за всё хорошее и против всего плохого
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Anton605
serega198319831983 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 622
Репутация: 38
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 04-12-2020 02:20
никто не против Атмоса!) но пока эта тема крайне геморная! Тут бы хоть 5.1 у всех был настоящий, а вы про атмосы!)) повторяю многие не знают как нормальный 5.1 звучит и существует ли такой вообще! другие накупят железа работающего с атмосом, хератмосом, а в итоге в лучшем случае 5.1 слушают из-за обрезки источников с ТВ, фликсов, и другой хрени, так что пока это в нашей стране вторично. О чем говорить вообще если у большинства здоровые телеки работают от родных динамиков телека, люди очнитесь!) люди не знают куда поставить две колонки в комнате потому что жена ремонт сделала так в квартире, что для акустики и места не осталось, только за диваном!)) Это я про другие ветки, если кто не понял и этот список можно продолжать вечно!)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Abizian
Anton605 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Север
Сообщений: 297
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 04-12-2020 10:03
Ценность Dolby Atmos определяется не количеством каналов, как таковых, а улучшенной способностью обеспечивать эффект глубокого погружения. Поэтому организовать Атмос можно и без ремонта))) у того же Клипши есть целая серия колонок для атмоса без ремонта.
То что смотрит большинство - это уже другой вопрос))) большинство и звук от яблочных телефонов в белых затычках считает идеалом звучания!
Ну а источники: Я знаю один спортивный телеканал, который уже в Атмос вещает. Даже ЭПЛ ТВ уже атмос вещает. Не знаю как, но Атмос уже даже пытаются в телефонах реализовать и т.п....
Нужно ли это обычному человеку? Да ХЗ. В массовом рынке это реализуется сейчас на уровне ТВ и саундбаров. Ну а настоящих аудиофилов - не так и много))) да и дорогое это удовольствие, быть аудиофилом)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 1 625
Репутация: 41
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 04-12-2020 10:05
А чего вы так все уперлись в этот атмос, есть ещё DTS X, а вообще конечно если по теме то взять предтоповый ресивер 7.1 Denon б/у с поддержкой DTS Master audio и не парится больше по этому вопросу
(Отредактировал 04-12-2020 в 10:07 Коллайдер.)

Если знаете поверхностно то не знаете совсем
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: KARABAS-BARABAS
Anton605 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Север
Сообщений: 297
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 04-12-2020 11:31
Мы не уперлись))) а дискутируем! Мой опыт говорит о том, что от перехода с предтоповой Онкии, на топовую Ямаху - дал мне прирост, за счет технологий. В плане стерео - наверное потерял. Но многоканал только выиграл. Ну а все старые топовые ресиверы с S-video даже и вспоминать не хочется.
Найти все сообщения
 
Цитировать
KARABAS-BARABAS Не на форуме
Участник
**

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 46
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 04-12-2020 12:56
Денон отличные ресиверы, начиная с 4500 и выше, простота управления, кино, выше всех похвал, музыка (если подавать качественный материал, то играет в стерео очень достойно, надо просто настройки хорошо сделать, лишнее убрать)

Чел уже все купил, уму уже не интересно...
(Отредактировал 04-12-2020 в 13:05 KARABAS-BARABAS.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ЛЮБИТЕЛЬ.. Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Украина
Сообщений: 120
Репутация: 44
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 04-12-2020 13:36
(22-11-2020 16:34)Виорел писал(а):  Склоняюсь к Harman Kardon avr 8500 или Anthem Mrx700 ...
Импенданс Quadral Shogun Pure 4-8 Ом, а ресивер Harman Kardon avr 8500 расчитан на работу с 8 Ом(ной), впрочем как и Anthem Mrx700 И хотя Harman Kardon и Anthem выпускает сильноточные стереусилители, которые могут работать с тяжелой нагрузкой, нужно брать поправку, что это AV-ресиверы, которые расчитаны на работу с сателитной акустикой, которая будет являться легкой нагрузкой, за НЧ будет отвечать сабвуфер. Схемотехника ресивероврасчитана на многоканальность и функциональность. Yamah(у) rx-v471, конечно лучше заменить, но не "шило на мыло". Конечно ресиверы Harman Kardon avr 8500 или Anthem Mrx700, классом выше, и даже сравнивать их с данной Ямахой не корректно. Но это......
В данном случае, для качественного прослушивания стерео (музыка) можно докупить или стереоусилитель или усилитель мощности + ЦАП с регулируемым выходом. Если планируется смотреть фильмы и слушать многоканальные музыкальные записи, то однозначно, нужно покупать ресивер с функцией Dolby Atmos , которая позволит слушать более качественное аудио в высоком разрешении. И при просмотре фильмов в 7.1, на небольшой громкости будет все четко слышно и расставлено на своих местах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Anton605 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Север
Сообщений: 297
Репутация: 5
RE: Помогите с выбором ресивера ... / 04-12-2020 13:58
(04-12-2020 12:56)KARABAS-BARABAS писал(а):  Чел уже все купил, уму уже не интересно...
Некоторые, прежде, чем создать новую темы, некоторые читают то что писали ранее!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS