Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы.
Автор Сообщение
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 124
Репутация: 308
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 09:35
(Вчера 09:16)Константин В писал(а):  Ок ,,диапазон,, эффективности девайса какое отношение имеет к увеличению основной емкости БП этого регенератора ? Unsure
Мастер что то явно не договаривает.
Мастер и не утверждал, что раскроет в этой теме все свои наработки в деталях. И это его право.
Есть его фраза "Схема была перепилена" для работы именно в такой сильно зашумленной сети. Очевидно, что увеличение ёмкости БП - лишь небольшая часть проделанных изменений - не более.

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ , Константин В , adsh
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 2 591
Репутация: 287
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 09:52
Помню как то земляк однополчанин примерно с пол года назад жаловался что реген начал греться. причем прилично. девайсы в основном 120в. правда и частота как часто любят была накручена 67гц. я в этом не особо.. говорю может лучше родные для техн типа 60гц. и тут он кнопочкой клац 60. и такие слышим звук стал лучше. ладно я как гость. он владелец услышал улучшения. что там дальше больше не обсуждалось. давно не был в гостях.

Так что мастер далеко не теряйтесь. можетЬ найдется вам ,,работка,, Улыбка
Главное все это что нынче происходит пережить..
(Отредактировал Вчера в 09:53 Константин В.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 18 634
Репутация: 863
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 12:01
(Вчера 03:30)groove писал(а):  Отсюда вывод, если вы читаете отзывы по сетевым игрушкам, необходимо понимать, что ваша сеть и сеть в другом городе, две большие разницы и два совершенно разных результата.
Даже если уровень помех 150 ( что редко где встречается ) , средний по Украине 400-600 мВ , то убрав и эти 150 прекрасно слышно как изменился "уровень чёрного" и выросла микродинамика , т.к. уровень шумов стал ниже уровня низкоуровневых сигналов. Не "слышать" можно только если этих сигналов нет в фонограмме.
(Отредактировал Вчера в 12:06 petr.solo1223.)

Когда не могут переплюнуть ,то стараются оплевать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ
futbolka Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 400
Репутация: 29
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 12:23
(26-10-2020 23:16)VZ писал(а):  Это в праве сделать только автор решения (groove).
Я могу лишь констатировать факт.
Это было.... и вот, что получилось.
Скажите, замер уровня помех 1473mV проводился до Вашего фильтра, который должен убивать все помехи в ноль, или после? Получается, этот фильтр оказался неэффективным для улучшения звучания в данном случае?
Интересно, какие типы помех должен подавлять Ваш фильтр, и какие типы измерены прибором Виталия (groove).
(Отредактировал Вчера в 12:27 futbolka.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 18 634
Репутация: 863
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 12:43
На фото замеры из розетки и после генератора + фильтр . Задача технически решена блестяще.

Прибор меряет суммарный уровень всех помех , чтобы выделить по типам и амплитуде нужен спектроанализатор сети. Это очень дорогое оборудование. Да и оно не нужно. Уши всё покажут и так , каков результат фильтрации.
(Отредактировал Вчера в 12:46 petr.solo1223.)

Когда не могут переплюнуть ,то стараются оплевать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
futbolka Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 400
Репутация: 29
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 13:28
(Вчера 12:43)petr.solo1223 писал(а):  На фото замеры из розетки и после генератора + фильтр . Задача технически решена блестяще.

Прибор меряет суммарный уровень всех помех , чтобы выделить по типам и амплитуде нужен спектроанализатор сети. Это очень дорогое оборудование. Да и оно не нужно. Уши всё покажут и так , каков результат фильтрации.
У ТС ведь и до замены счетчика был генератор синуса и фильтр, который должен подавлять все помехи. Какой конкретно вред привнес новый счетчик по сравнению со старым, да так что прежняя организация питания не справилась с ним?
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 9 132
Репутация: 437
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 13:31
(Вчера 08:28)Константин В писал(а):  Сори вопрос.. генератор кто изготовитель ?
Может он изначально был ,,дохликом,, ? как для наших сетей или нагрузки. или выдохся..
ВЧ ,,тема,, так и не раскрыта. Sad
И сори стояли две банки. они в параллель стояли или двух полярное питание? добавили одну.. это куда ?

имхо. Сомнительная ,,история,, про чудное спасение. Embarrassed

самое главное что пациент ,,звук,, здоров. это хорошо Party0016

Генератор есть в авторских работах.
Питание однополярное, было 1800+1800мкФ, стало 1800+1800+4700мкФ 450В.

В чем ВЧ тема не раскрыта? Даже измерения приведены...

(Вчера 09:16)Константин В писал(а):  Позвоню своим однополчанам с псаудио чтоб выкинули свои девайсы Biggrin таки 50м вынужденной выделенки ,,рулит,, Happy0158 ..шутка.

Ок ,,диапазон,, эффективности девайса какое отношение имеет к увеличению основной емкости БП этого регенератора ? Unsure
Допилили схему. это получается она изначально не была готова к нашим реалиям ?
Что за модель регенер ?
Естественно, уже в течение двух лет схема доводиться до максимума и будет доводиться дальше. Задачи подавлять помехи в 2000мВ не стояло, и в мыслях не было, что эти уровни возможны, затем она появилась. Все же расписано выше.
В Европе нет таких помех в принципе, да и в Украине это первый зафиксированный случай Biggrin
Средний уровень 300-500мВ. Вряд-ли ситуация у VZ это норма, скорее исключение.

Ёмкость в питании определяет минимизацию падения напряжения для выходного каскада генератора.
Если ее увеличение приводит к положительному результату в звучании - оставляем, если к нулевому - убираем. Банка внешнняя, экспериментальная, с возможностью подключения и отключения.
Задача была поставлена понять - будет какой либо эффект или нет.
(Отредактировал Вчера в 13:56 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: futbolka , Kir9790 , Константин В , VladimirNB , adsh
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 18 634
Репутация: 863
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 14:04
(Вчера 13:28)futbolka писал(а):  Какой конкретно вред привнес новый счетчик по сравнению со старым, да так что прежняя организация питания не справилась с ним?
Не один счётчик ,а совокупность всех установленных в доме (более 100 шт.) ,каждый генерит в сеть помеху , а в совокупности имеем рост помех в 4-5 раз , с 400 до 1600.

(Вчера 13:31)groove писал(а):  В Европе нет таких помех в принципе, да и в Украине это первый зафиксированный случай Biggrin
Второй. У Олега Фотографа ( новострой на Космической ) больше 1000 ,точно уже не помню.

(Вчера 09:52)Константин В писал(а):  Позвоню своим однополчанам с псаудио чтоб выкинули свои девайсы
Выкидывать не нужно , а профилактика и настройка нужна всем этим устройствам, им уже столько лет ,что нормально они без замены ёмкостей не работают.
(Отредактировал Вчера в 14:12 petr.solo1223.)

Когда не могут переплюнуть ,то стараются оплевать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: futbolka
futbolka Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 400
Репутация: 29
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 14:25
Петр, у VZ после генератора стоит фильтр- дистрибьютор Hydra Ultimate, если не ошибаюсь? И на уровне помех 1600-1700мВ гидра оказалась неэффективной?
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 331
Репутация: 7
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 14:44
(Вчера 14:04)petr.solo1223 писал(а):  Не один счётчик ,а совокупность всех установленных в доме (более 100 шт.) ,каждый генерит в сеть помеху , а в совокупности имеем рост помех в 4-5 раз , с 400 до 1600.
Концентратор опрашивает счётчики 1 раз в сутки. Опрос 100 шт. счётчиков занимает ну пусть минут 10. Остальные 23 часа 50 минут все молчат. Улыбка
(Отредактировал Вчера в 14:48 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 9 132
Репутация: 437
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 14:49
Прибор измеряет средний уровень дифференциальной помехи в тч ВЧ шума в заявленной полосе 10кГц-3МГц.
Для анализа работы любого фильтра необходимо измерить помеху на входе, помеху на выходе, разделить первое на второе и перевести из отношения в дБ.
Эффективность порядка 20дБ (10раз) является хорошим тоном, однако обычно эти уровни не достигаются.

В случае генератора 1470/24 = 61.25раз или 35.7дБ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 18 634
Репутация: 863
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 15:12
(Вчера 14:25)futbolka писал(а):  Петр, у VZ после генератора стоит фильтр- дистрибьютор Hydra Ultimate, если не ошибаюсь? И на уровне помех 1600-1700мВ гидра оказалась неэффективной?
При таком уровне помех очень мало что справится. Например ПС Аудио Премьер при уровне немногим более 1000 просто отказывался нормально запускаться и вырубался ( входное было 210 выходное 220. )
У Виталия VZ даже связка генератор + Гидра не справилась , то что Виталию груву удалось эту нетривиальную задачу решить - Респект и Уважуха. Теперь осталось завершить все эксперименты и дождаться результатов прослушивания.

Когда не могут переплюнуть ,то стараются оплевать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: futbolka
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 9 132
Репутация: 437
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Вчера 15:27
По уровням помех в даташите на прибор предлагается такая градация.

   
(Отредактировал Вчера в 15:27 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh , futbolka
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 9 132
Репутация: 437
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Сегодня 05:11
(Вчера 13:28)futbolka писал(а):  У ТС ведь и до замены счетчика был генератор синуса и фильтр, который должен подавлять все помехи. Какой конкретно вред привнес новый счетчик по сравнению со старым, да так что прежняя организация питания не справилась с ним?
Необходимо понимать три момента:
1) я тестировал оригинальную гидру шунияту двойку и результат был нулевой. Это может подтвердить ее владельцец Аватар.
2) фильтрация никак не сказывается на основной частоте 50Гц, то есть если у вас был кривой обрезанный синус он таким и станется
3) очень хорошие фильтры способны давить помеху на 20дБ. Реально это еденици дБ на частотах 10-100к.

По факту что то услышать от подавления помех возможно не на каждой системе, в ветке про кондиционер синвекс есть статистика, если хотите поучаствовать методом получения прибора и оценки - милости просим. Отправлю без проблем с кондиционером. Сможете самостоятельно сделать замеры и послушать, слышно ли что то в вашей системе. Здесь теория не катит - только практика. Biggrin

Кстати, ПС аудио премьер был протестирован и оказалась, что онлайн корректор синуса передает помеху практически без подавления. Он не рассчитан на работу в таком режиме, поэтому зачастую тупо не включается в грязных сетях.
Здесь вопросы к обл энерго, когда же они перестанут пилить бабки и начнут что то делать с шумными потребителями. Мы же идём в европппу, но до европейских електро сетей как "до Киева рачки." Evilgrin0041
(Отредактировал Сегодня в 05:27 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: futbolka , VZ
лысый Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 331
Репутация: 7
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Сегодня 12:03
(Сегодня 05:11)groove писал(а):  По факту что то услышать от подавления помех возможно не на каждой системе
Разумеется не на каждой системе. Например, чем кривее топология монтажа и земли, тем слышнее помехи.
(Сегодня 05:11)groove писал(а):  Здесь теория не катит - только практика. Biggrin
Чтобы теория "катила", её надо знать. А иначе да, только т.н. практика.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 18 634
Репутация: 863
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Сегодня 12:18
Рекомендую всем поставить лысого в игнор,чтобы не отвлекаться на тот бред,что он тут несёт.

Когда не могут переплюнуть ,то стараются оплевать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VZ
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 9 132
Репутация: 437
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Сегодня 13:06
(Сегодня 12:03)лысый писал(а):  Разумеется не на каждой системе. Например, чем кривее топология монтажа и земли, тем слышнее помехи.
Чтобы теория "катила", её надо знать. А иначе да, только т.н. практика.
Вам пора плотно садиться на письма к инженерам Грифона, МЛ, АР и прочим. Объяснить как все плохо у них и устроиться работать ведущим разработчиком "теоретиком". Ждём ровных топологий монтажа и ненамоленных проводов.

(Сегодня 12:18)petr.solo1223 писал(а):  Рекомендую всем поставить лысого в игнор,чтобы не отвлекаться на тот бред,что он тут несёт.
А как же погонять лысого?Happy0196
(Отредактировал Сегодня в 13:07 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sofyart
лысый Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 331
Репутация: 7
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. / Сегодня 14:19
(Сегодня 13:06)groove писал(а):  Вам пора плотно садиться на письма к инженерам Грифона, МЛ, АР и прочим.
А причом здесь вообще инженеры упомянутых заведений? С некоторых пор, уже весьма давних, в таких конторах всем рулят эфиктивные минетжеры по продажам, коим на каких-то там инженеров глубоко насрать.

(Сегодня 12:18)petr.solo1223 писал(а):  Рекомендую всем поставить лысого в игнор,чтобы не отвлекаться на тот бред,что он тут несёт.
Оно понятно, я конешно мешаю здешним штатным бредоносцам, но надеялся, что не настолько.


И поясните плиз, кто из альтернативно одарённых против вот этого тезиса?
(Сегодня 12:03)лысый писал(а):  Разумеется не на каждой системе. Например, чем кривее топология монтажа и земли, тем слышнее помехи.
(Отредактировал Сегодня в 15:03 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: Степаныч, 2 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS