Обзор винилкорректоров от Николая Сухова
Автор Сообщение
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 929
Репутация: 249
Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 09:19
По многочисленным просьбам продвинутых любителей музыки-электронщиков, не изменивших своей любви к винилу, я предлагаю интервью Николая Сухова, посвященное этой теме и дополненное бонусом с даташитами ключевых для винилкорректоров современных радиокомпонентов и цитатами из книг Дугласа Селфа и Бурхарда Фогеля.




Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: KT , leo-tan , Ygens67 , SVS , oleg2005 , energa , vitalyB , VNV73 , doom , CTAC , urdos , Гаруспик , alss , djon , piramida , bobrw , Вячслав_М , RsD , Alex.A , AudioMan , Alex_Dnepr , WoWaN , Игорь1983 , shel33333 , AABBCC , bibukov
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 1 799
Репутация: 314
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 13:32
Корисне відео, але бажано виправити ляп. 5534 це одинарний ОУ, а не зчотиренний.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Artmaster
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 929
Репутация: 249
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 15:20
(26-06-2020 13:32)SVS писал(а):  Корисне відео, але бажано виправити ляп. 5534 це одинарний ОУ, а не зчотиренний.
Дякую. Точно. Стільки років пройшло, затьмарені ці назви

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 5 436
Репутация: 622
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 17:00
Спасибо, Юрий, за интервью ! Правда для себя ничего не открыл ибо собеседник приверженец цифр ,шумов,транзисторов ...короче точного и близкого к цифровому понятию звука ... для золотой эры винила это все глубоко вторично ,ваш собеседник возможно отличный инженер ,технарь,прекрасный собеседник ,но от сути звука,издаваемого виниловой пластинкой и действа вокруг этого,он совершенно далек и лично для меня совершенно неинтересен ...имхо
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mazur
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 929
Репутация: 249
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 17:16
в смысле вы "слушаете ушами, а не осциллографом"?
Уверяю вас - Коля любит, чувствует и понимает музыку, не меньше нашего с вами, а мы вроде при встрече достигли консенсуса. Что же касается аппаратуры любой эры аудио у нас с вами нет шансов тягаться с его возможностями тех лет. Равно как и по знакомствам и кооперации с легендарными авторами той самой аппаратуры, о которой вы слышали, а может и владеете.
То, что видео вам неинтересно - это не мудрено, оно предназначено для электронщиков, что проектируют аудио технику. Любители, что повторяли чьи то конструкции вряд ли поймут о чем речь. Вот один там в комментах написал, что "он тоже собирал преды на 157уд2 и оно было лучше рассматриваемых схем". Причем скорее всего он хороший, достойный человек, хороший специалист в чем то там, но не для него мамка цветочек растила. Это же трешь какой то...

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalyB , Yuri S , Alex.A , эполитт
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 1 038
Репутация: 34
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 17:21
(26-06-2020 17:00)vitaly писал(а):  .короче точного и близкого к цифровому понятию звука
....
ваш собеседник возможно отличный инженер ,технарь,прекрасный собеседник ,но от сути звука,издаваемого виниловой пластинкой и действа вокруг этого,он совершенно далек и лично для меня совершенно неинтересен ...имхо
А вы вообще в курсе кто он?

Николай всю жизнь занимался именно аналоговым звуком (винил и магнитная запись), цифровым звуком он почти не занимался, и по цифре у него и статей как кот наплакал (и со спорными выводами), в отличие от аналоговой техники.

Но если под "действа вокруг этого" подразумевать такое как на картинке - то да, от такого Николай действительно далек Улыбка

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 9 753
Репутация: 550
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 19:22
Интересный он вообще человек. Точно не ординарный...
Спасибо за открытие Сухова в новом амплуа - как человека и собеседника...

ЗЫ С интересом читал все его статьи в журнале Радио.
(Отредактировал 26-06-2020 в 19:25 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: urdos , Alex.A , KT
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 929
Репутация: 249
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 19:25
вам спасибо за внимание. Планируем записать его тур по усилителям класса Д и иже с ними, потом по ЦАПам и я считаю важным - по импульсным БП, хотя Николай не видит в этом интереса. Если вы решите, что такие видео будут интересны, то ускорите процесс. Может тем для обсуждения накидаете, в принципе, если есть что добавить, то может и поучаствовать - поймаем его на велодорожках и расспросим...

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , bobrw , Вячслав_М , KT
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 1 038
Репутация: 34
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 19:28
(26-06-2020 19:22)VNV73 писал(а):  Спасибо за открытие Сухова в новом амплуа - как человека и собеседника...
У Коли там вобще дофига всяких видео на ютубе.

Это интервью "с ним", т.е. у него берут, а у него еще много интервью, где он его у других берет.
(Отредактировал 26-06-2020 в 19:30 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Alex.A
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 929
Репутация: 249
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 19:31
(26-06-2020 19:28)rotla писал(а):  У Коли там вобще дофига всяких видео на ютубе.
да, он увлечен своим каналом. Но у него в основном велопокатушки, пляжи, видеоверсии Радиохобби и многочасовые опросы легенд НИИМП

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 1 038
Репутация: 34
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 19:33
(26-06-2020 19:31)Artmaster писал(а):  да, он увлечен своим каналом. Но у него в основном велопокатушки, пляжи, видеоверсии Радиохобби и многочасовые опросы легенд НИИМП
Я как бы в курсе Улыбка
Там тоже много чего интересного.

P.S. Плюс еще полемика с Бегемотом и Белкой Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 277
Репутация: 30
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 19:39
(26-06-2020 17:00)vitaly писал(а):  ибо собеседник приверженец цифр....
А со своей стороны что вы хотели бы предложить?
Общеизвестно звукотехника оценивается двумя критериями - 1 инструментальными измерениями (надеюсь спорить с объективностью никто не станет) и 2 психо-акустических тестов, проводящиеся по определенным правилам, оговоренные в спецлитературе, дабы устранить субъективизм слушающих. То что п2 подменяется в последнее время мнениями, так называемых самоназначенных экспертов в кругу друзей под пиво, говорит только о том, что никто даже не задумывается об этом. И ответьте на простой вопрос - кому будет интересно субъективное мнение кого то, о прослушивании в неизвестной акустической обстановке , в неизвестных психологических условиях и неизвестного материала прослушивания?
Мне например дела нет кто что услышал при замене одной гайки на другую похожую.
PS
Ну ошиблись они с 5534, с кем не бывает
(Отредактировал 26-06-2020 в 20:00 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Artmaster , Alex.A , vitamir
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 9 753
Репутация: 550
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 19:59
(26-06-2020 19:28)rotla писал(а):  Это интервью "с ним", т.е. у него берут, а у него еще много интервью, где он его у других берет.
Некоторые видео я видел. Но интереснее, когда он не интервньюер, а опрашиваемый.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 5 436
Репутация: 622
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 20:28
vbvb я выразил всего лишь свое мнение ,понимаете ? А цифры могут быть фантастическими ,с многими нулями после запятой ,а звука не будет ...все эти корректоры на микрухах и транзисторах это так сказать обычный ширпотреб ,попросту мусор...интересны корректоры Lx на индуктивностях -это другой мир и высшая лига. Вот в таких корректорах живет музыка,которая захватывает,увлекает и просто завораживает !
(Отредактировал 26-06-2020 в 20:32 vitaly.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Audio Fanat
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 277
Репутация: 30
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 20:39
(26-06-2020 20:28)vitaly писал(а):  vbvb я выразил всего лишь свое мнение ,понимаете ? А цифры могут быть фантастическими ,с многими нулями после запятой ,а звука не будет ...все эти корректоры на микрухах и транзисторах это так сказать обычный ширпотреб ,попросту мусор...интересны корректоры Lx на индуктивностях -это другой мир и высшая лига
Чудесно, кто мешает пользоваться разработками Николая Сухова? улучшать их. Не нравится - делайте в другой лиге. И что в вашем понимании есть звук или его нет? Только я боюсь, что от субъективного мнения, на которое влияет, например, нассал разработчику кот в тапки с утра или нет, будет зависеть результат прослушивания И после этого будет выдвинута окончательная общая оценка? А как оценить звучание, если уровень фона -30dBu? (принесли тут как то с подобным самосбором ламповый корректор, вытянул до -75) Тоже на уровне слышу-не слышу?
(Отредактировал 26-06-2020 в 20:44 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
Artmaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 929
Репутация: 249
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 21:17
(26-06-2020 20:28)vitaly писал(а):  А цифры могут быть фантастическими ,с многими нулями после запятой ,а звука не будет ...все эти корректоры на микрухах и транзисторах это так сказать обычный ширпотреб ,попросту мусор...интересны корректоры Lx на индуктивностях -это другой мир и высшая лига. Вот в таких корректорах живет музыка,которая захватывает,увлекает и просто завораживает !
Виталий, конструктора этой техники точно описывают качественные показатели устройства с помощью ТОЭ, в общем не очень длинного списка параметров, но правда связанных друг с другом.
Гуманитарии, которые не в состоянии оперировать категориями управления четырехполюсником, делают это в помощью образных описаний. Яркий, акцентированный, увлекательный, завораживающий и пр. Иногда слова меняются местами и в общем ничего не значат. В отличие от формул. Это мило, но не меняет людей местами. С одной стороны - процессы, с другой - молитвы.
Разумеется маркетинг основан на молитвах, иконах, идолах и сказках. Сухов показал, как это выглядит из зазеркалья.

Юрий
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eugene Balakin , Alex.A , oleg2566 , vitamir
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 1 038
Репутация: 34
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 22:37
(26-06-2020 20:28)vitaly писал(а):  .все эти корректоры на микрухах и транзисторах это так сказать обычный ширпотреб ,попросту мусор...интересны корректоры Lx на индуктивностях -это другой мир и высшая лига.
Они интересны только немногочисленной категории выживего под конец жизни из-ума (или по мнению многих, в т.ч и меня, просто стебящегося с удифилитиков) одного бывшего инженера.

И хотя я и сам иногда слушаю винил с ламповым ФК (и ламповые усилители), но это чисто ностальгия (как и вообще винил со своим убогим звуком), нормальный на ОУ кладет любой ламповый на лопатки сразу и окончательно. Правда, нормальных на ОУ не так и много, а делать на дискретных транзисторах в наше время вообще бессмысленно.

(26-06-2020 20:39)vbvb писал(а):  А как оценить звучание, если уровень фона -30dBu? (принесли тут как то с подобным самосбором ламповый корректор, вытянул до -75) Тоже на уровне слышу-не слышу?
Я когда-то тоже так возился с убогим EAR-834 - там пока его весь в железный ящик не засунешь, фон убрать невозможно. Но некоторым индивидуумам нравится и так.
(Отредактировал 26-06-2020 в 22:40 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 2 673
Репутация: 191
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 23:14
(26-06-2020 21:17)Artmaster писал(а):  Виталий, конструктора этой техники точно описывают качественные показатели устройства с помощью ТОЭ, в общем не очень длинного списка параметров, но правда связанных друг с другом.
Гуманитарии, которые не в состоянии оперировать категориями управления четырехполюсником, делают это в помощью образных описаний. Яркий, акцентированный, увлекательный, завораживающий и пр. Иногда слова меняются местами и в общем ничего не значат. В отличие от формул. Это мило, но не меняет людей местами. С одной стороны - процессы, с другой - молитвы.
Разумеется маркетинг основан на молитвах, иконах, идолах и сказках. Сухов показал, как это выглядит из зазеркалья.
Вы очень забавно и в принципе правильно всё описали КМК,даже смешно немного,но!почему именно молитвы,почему не "психо-акустический анализ"?
Ну показал хороший электрик хорошие "параметры" и "процессы" на мониторе или бумаге,а что если они не соответствуют,пардон,не отвечают услышанному филом через его психо-акустический анализ?А что если даже группа независимых филов выносит такой же вердикт?Получается что только время или история может всё расставить на свои места,что-то становится классикой звука,а что-то -в мусорку!
При этом никак не становятся основополагающими ни параметры,ни процессы.Конечно можно в этом обвинить самих филов,мол,тупые или недоразвитые,но денешки аудио электрику это ж не прибавит,даже не знаю какой из этого выход.

Термиты едят древесину в два раза быстрее, если включить тяжёлую музыку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 277
Репутация: 30
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 23:51
(26-06-2020 22:37)rotla писал(а):  Но некоторым индивидуумам нравится и так.
Да, именно это косвенно и прозвучало, кому чтото нравится - это не значит истина, так как далека от объективной оценки
(26-06-2020 23:14)baheba писал(а):  .... если даже группа независимых филов выносит такой же вердикт....
До сих пор ни разу не встречал такой группы, которая хотя бы прислушалась к правилам и нормам правильной оценки. Про прослушивание "под пиво" уже писал выше.
(Отредактировал 26-06-2020 в 23:56 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex.A
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 3 697
Репутация: 298
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 26-06-2020 23:58
(26-06-2020 23:14)baheba писал(а):  А что если даже группа независимых филов выносит такой же вердикт?
Мне кажется что группа "Филов" ни в жысть не пойдет на нормальное стандартное тестирование по методике ABX например...

There is no limit to perfection...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Made in USSR


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS