Обзор винилкорректоров от Николая Сухова
Автор Сообщение
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 501
Репутация: 325
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 08-04-2021 11:43
Ёжики кололись, плакали, но продолжали лезть на кактус.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitaly , Black_Jack , vitamir
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 08-04-2021 19:11
(08-04-2021 09:34)element писал(а):  Бред.
Когда аргументы заканчиваются, то обычно и переходят на гадости. В этом Вы здесь найдёте немало сочувствующих. Удачи.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 020
Репутация: 305
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 08-04-2021 23:47
Так это тебе бумеранг за твои провокации, высокомерие, самодовольство и тупость.
(Отредактировал 08-04-2021 в 23:52 Black_Jack.)

There is no limit to perfection...
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 09-04-2021 00:00
(08-04-2021 23:47)Black_Jack писал(а):  Так это тебе бумеранг за твои высокомерие, самодовольство и тупость.
"Бумеранг" - это Вы сейчас о себе. А то - просто гадость. Такой человек.
(Отредактировал 09-04-2021 в 01:38 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 020
Репутация: 305
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 09-04-2021 00:33
Ой как ты перевозбудился...спать уже иди.
И не забудь книжку Сухова под подушку положить.
Если бы ты из себя представлял что-то интересное, можно было-бы о чем-то спорить.
А делать это с подхалимом Сухова не вижу никакого смысла... Wink
(Отредактировал 09-04-2021 в 00:42 Black_Jack.)

There is no limit to perfection...
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 09-04-2021 00:56
Вы мне не интересны. Приходите лишь падалью сотоварищи попитаться. Один лишь Олег здесь в сабжевой теме.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 11 178
Репутация: 596
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 09-04-2021 01:20
Александр, а каков ответ будет на такое.. В корректоре по Кенвудовской схеме, ВК нагружен на источник тока (ИТ далее). Исследования Никитина и некотрых товарищей говорят, что это не лучший способ нагрузки. Когда там стоит обычный резистор, то напряжение на транзисторе меняется от "0 "до Uип, а ток изменяется от Мах до "0", то средняя мощность на транзисторе плюс-минус постоянная, что не влечёт за собой роста тепловых искажений. В случае с ИТ, где ток равен константе, рассеиваемая на транзисторе мощность будет динамически изменяться в такт с изменением Uкэ.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 020
Репутация: 305
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 09-04-2021 15:11
(09-04-2021 00:56)adsh писал(а):  Один лишь Олег здесь в сабжевой теме.
"Кукушка и петух" читали?
(Отредактировал 09-04-2021 в 15:14 Black_Jack.)

There is no limit to perfection...
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 3 058
Репутация: 555
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 09-04-2021 19:28
(09-04-2021 00:56)adsh писал(а):  Один лишь Олег здесь в сабжевой теме.
Это Вещий? Показательно, ибо общаться с ним могут только некоторые. Избранные, так сказать Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 09-04-2021 20:35
(09-04-2021 01:20)VNV73 писал(а):  Александр, а каков ответ будет на такое.
В Кенвудах очень любят источники тока - обычно они там стоят, где только можно. И жарят так, что можно пальцы обжечь и платы под ними темнеют.

А по поводу тепловых искажений в слаботочном УН. Ток через выходной транзистор - порядка 10 мА. Ток, отбираемый УМ, при 1В и 10К входного - 0.1 мА. Совсем незначительное изменение на фоне общего тока. Соответственно - практически постоянный нагрев.

Вот как влияет замена источника тока на резистор, именно в этом УК:

   

(09-04-2021 19:28)vd-two писал(а):  ибо общаться с ним могут только некоторые
Давайте не переходить на личности, тогда не будут обсуждать и Вашу.

Объективно - он единственный, кто правильно нарисовал эквивалентную шумовую схему и сделал правильные выводы из неё.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 11 178
Репутация: 596
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 09-04-2021 22:05
(09-04-2021 20:35)adsh писал(а):  А по поводу тепловых искажений в слаботочном УН. Ток через выходной транзистор - порядка 10 мА. Ток, отбираемый УМ, при 1В и 10К входного - 0.1 мА. Совсем незначительное изменение на фоне общего тока. Соответственно - практически постоянный нагрев.

Вот как влияет замена источника тока на резистор, именно в этом УК:
Ток 10мА там не может быть, поскольку при питании в +-30В, на транзисторах выходного каскада будет рассеиваться порядка 300мВт мощности даже в состоянии покоя. То есть, КТ315\361 с их 150мВт мощностью выгорят нафиг.
Исходя из того, что на эмиттерных резисторах, которые по 150 Ом, падает 0,7В(по схеме), реальный ток там порядка 4,5мА. Без сигнала, на верхнем (да и на нижнем) транзисторе рассеивается порядка 135мВт.
В качестве эквивалента ИТ(нижнего транзистора), для получения аналогичного начального тока, необходим резистор с сопротивлением 6,66кОм.
Выходным током, в силу его ничтожности, можно пренебречь и рассматривать исключительно изменение рассеиваемой на верхнем транзисторе мощности, только за счёт изменения его нагрузки - ИТ или резистор. Для упрощения обозначим начальное падение напряжения на КЭ в 30В(реально 29,3 В по схеме) и карайними значениями (при оверлоад 20дБ) в 20В и 40В, то есть, как при +-10В выходного.
С ИТ(4,5мА) у нас получается следующая картина:
20В - 90мВт
30В - 135мВт
40В - 180мВт
Мощность на транзисторе меняется вдвое(100%). Причём относительно нуля у нас асимметрия по потреблению.

Теперь с резистором 6,66кОм:
20В -120мВт (ток 6мА при падении на резисторе 40В)
30В - 135мВт (ток 4,5мА при падении на резисторе 30В)
40В- 120мВт (ток 3мА при падении на резисторе 20В)
Мощность меняется всего на 12% причём сохраняется "симметрия" в потреблении, для обоих полуволн.
Для малюсенького кристала КТ315\361 колебания мощности от 90мВт до 180мВт(за гранью ОБР, кстати) - это очень существенные колебания.

Поскольку ИТ в теории - это устройство с беконечно большим выходным сопротивлением, понятно что КУ выходного каскада с ним должно быть несколько выше, а значит и чуть лучше общая линейность с ООС, чем с резистором.
Но, как говорит друг Сухова - Бруно Улыбка , тепловые искажения(о отличие от обычных Кг) - это такая штука, которая плохо измеряется, но хорошо слышна.
(Отредактировал 09-04-2021 в 22:28 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 09-04-2021 22:32
Я привёл зависимость величины 2 и 3 гармоники от схемы, для УК 21 года, там питание +/- 24 В, общий потребляемый ток - 35 мА. Резистор подобран перебором по минимуму искажений - при 2К там явно выраженный минимум (сотни Ом не считались - суть не изменится).

(09-04-2021 22:05)VNV73 писал(а):  Для упрощения обозначим начальное падение напряжения на КЭ в 30В(реально 29,3 В по схеме) и карайними значениями (при оверлоад 20дБ) в 20В и 40В, то есть, как при +-10В выходного.
УК не работает в режиме "до ограничения". При реальной работе, его выходное напряжение не превышает 1-2 В. Эти расчёты бессмысленны.

"Чуть лучшая линейность" с источником тока - это в 10 раз Улыбка.

(08-04-2021 11:43)Eugene. писал(а):  Ёжики кололись, плакали, но продолжали лезть на кактус.
Только кактус здесь - УК Сухова, ну а ёжики - больше на шакалов похожи - всё не даёт им покоя Улыбка.
(Отредактировал 10-04-2021 в 00:07 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Goncharov Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Оттуда
Сообщений: 169
Репутация: 11
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 10-04-2021 11:18
(09-04-2021 22:32)adsh писал(а):  Я привёл зависимость величины 2 и 3 гармоники от схемы, для УК 21 года
А где можно почитать о корректре Сухова-21? Есть уже какая-то информация?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalyB , oleg2566
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 10-04-2021 20:27
Корректор 21 года - это оптимизированный коррекор 81-го на современных деталях. Выше в теме есть характеристики: 1, 2. Идеологически, всё, что относится к одному, относится и к другому. Просто, где я возьму модель корректора 81 года на советских деталях, чтобы показать упомянутые выше зависимости уровня шума от величины входного резистора и уровня искажений от типа нагрузки выходного каскада... Смотрите ролик _https://www.youtube.com/watch?v=cHeFy-FH7YY на эту тему, дополнительные ответы на вопросы, в комментариях под ним и ожидайте авторской публикации.

Кстати, ток покоя выходного каскада УН прототипа из Kenwood KA9100 составляет 23 мА (!).

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 803
Репутация: 51
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 10-04-2021 20:51
Как ВЫ подсчитали? У меня в полтора раза больше получилосьTongue0011

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 10-04-2021 21:05
Подсчитал что?

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 11 178
Репутация: 596
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 10-04-2021 21:11
Ток выходного каскада. Там в эмиттере резистор 100 Ом на котором падает 3В.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 803
Репутация: 51
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 10-04-2021 21:11
(10-04-2021 20:27)adsh писал(а):  ток покоя выходного каскада УН прототипа из Kenwood KA9100 составляет 23 мА (!).
Shocked
(Отредактировал 10-04-2021 в 21:16 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 906
Репутация: 225
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 10-04-2021 21:27
Проблема в том, что Вы делаете неправильные выводы из неправильных допущений. Я ничего не считал, так в книжке 85 года написано (стр. 86), режимов схемы там нет и схема нарисована чуть по другому - не знаю, какой был в те годы источник. Вполне возможно, что в нём так и было указано, как и остальные приведенные характеристики - вопрос не ко мне, но попробую уточнить.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 803
Репутация: 51
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова / 10-04-2021 21:42
Я вижу проблему в том, что некоторые участники обсуждения подменяют предмет обсуждения и приводят недостоверную информацию, чем вводят в заблуждения других участников обсуждения.
Предлагаю дождаться официальной публикации "Корректора 21 года" (С), иначе Вы взваливаете на себя непосильную ношу. А обсуждать то, пока, и нечего.
(Отредактировал 10-04-2021 в 21:43 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: Dimon SSSR, Mike123, 1 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS