Усилители-исказители
Автор Сообщение
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 1 385
Репутация: 79
RE: Усилители-исказители / Вчера 11:49
(Вчера 08:08)AABBCC писал(а):  Так то ж на синусе. Вы синусы слушаете? Гляньте на форму музыкального сигнала. У него даже симметрии нет, между плюсом и минусом, относительно нуля. Даже ноль "болтается" у всех усилителей по разному.
Ну тут все понятно: аудифилы не признают ряды Фурье, потому что они не звучат.
(Вчера 08:17)vitamir писал(а):  Асимметрия музьікального сигнала не является причиной нелинейньіх искажений в усилителе.
Но шоб инженер и тоже не знал разложения в ряд Фурье? Это что такое "Асимметрия музьікального сигнала"?
Хотя в Украине все возможно - толерастия Yak.Today или Мейкеры «гараж хаб» інженери-волонтери называется
Цитата:Навесні у харківській відкритій майстерні «гараж хаб» інженери-волонтери, (або, як вони самі себе називають, “мейкери”) розробили захисну маску-шолом для медиків — PAPR. Собівартість склала менше ста доларів США, тоді як американські виробники продають свої PAPR за ціною від тисячі доларів. На початку липня мейкери передадуть лікарям партію в 132 шоломи — не чекаючи на офіційну сертифікацію.
Маска на основе фильтра HEPA-13 Karcher который рассчитан на фильтрацию частиц более 300 нм, что в 3 раза больше размера вируса COVID-19. Будем надеяться, у врачей ума хватит "не чекаючи на офіційну сертифікацію".
(Отредактировал Вчера в 11:50 SolAndr.)

Школа гола: є де сісти, та нема що їсти. Одна то бурса!©
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 638
Репутация: 41
RE: Усилители-исказители / Вчера 18:48
(Вчера 09:33)AABBCC писал(а):  я дальше пасс.
Нельсону П. до тебя еще о-го-го Happy0196
Он режимов с сигналами не путает.
Даю тебе еще один шанс.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 1 749
Репутация: 190
RE: Усилители-исказители / Вчера 18:56
(Вчера 18:48)vitamir писал(а):  Нельсону П. до тебя еще о-го-го Happy0196
Он режимов с сигналами не путает.
Даю тебе еще один шанс.
Согласен, жарко сегодня.Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 638
Репутация: 41
RE: Усилители-исказители / Вчера 18:59
(Вчера 09:27)AABBCC писал(а):  С интеграторами имел дело? Настройка, компоненты, питание.
Таки, да.
Правильный интегратор следит исключительно за нулем на выходе и на сигнал влияет в очень малой мере. Для єтого надо учесть пару схемотехнических нюансов.
Интегратор активная ООС по постоянном току суть есть. Но говорить, что интегратор работатет только на постоянке верно лишь в первом приближении. Все интеграторы основаны на ФНЧ, и существует область на инфра НЧ, где цепи интегратора образуют паразитную ООС по сигналу, уменьшая петлевое усиление.
Поєтому, выхода из ситуации два:
1)для повышения эффективности поддержания нуля на выходе усилителя нужно подключать интегратор только к его входу,
2)для уменьшения потерь петлевого усиления на НЧ набирать максимально достижимую постоянную времени интегрирования выбором наибольших из возможных номиналов сопротивлений резисторов и ёмкостей конденсаторов.


(Вчера 11:49)SolAndr писал(а):  Ну тут все понятно: аудифилы не признают ряды Фурье, потому что они не звучат.
Но шоб инженер и тоже не знал разложения в ряд Фурье? Это что такое "Асимметрия музьікального сигнала"?
Бедняга Жан-Батист Жозеф Ф. перевернулся в гробуCry
Усилителю то на Фурье и его Преобразование на глубину общей обратной связи пофигWink
Он для инженеров старался, а не чтобы его поминали всуе
(Отредактировал Вчера в 19:24 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 721
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / Вчера 19:21
Интеграторы шментыграторы , давайте усилок затестим чей то )
(Отредактировал Вчера в 19:22 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , AntonZP
radist08 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 268
Репутация: 78
RE: Усилители-исказители / Вчера 19:59
(Вчера 19:21)Wehr-wolf писал(а):  Интеграторы шментыграторы , давайте усилок затестим чей то )
Так тут же если почитать, то сплошные спецы разработчики с кучей усилителей.
Какие проблемы?
Начни с усилителя из мокрого картона на неонках.
В раздел юмора точно покатит.

Дружеский совет. Не занимайся ерундой.
В Киеве есть три нормальных, качественных усилителя. Это факт.
Может и есть еще, что нибудь стоящее не буду настаивать.
Все, что ниже плинтуса, психи и теоретики, на твое усмотрение, как по мне - лучше не связываться.

У Александра Рогожина, Сергея pnl - Натали с супер А, и есть качественно сделанный Агеевский усилитель, координат не знаю, но найти не проблема.
Договорись, сделай серьезный обзор на своем канале, тест, интервью можно послушать умных ребят.
Типа такого обзора, только сделай про усилители:

(Отредактировал Вчера в 20:10 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 721
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / Вчера 23:47
Погоди , я свой ещё не склеил.
Но я иду к этому )
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 1 385
Репутация: 79
RE: Усилители-исказители / Сегодня 12:25
(Вчера 18:59)vitamir писал(а):  Таки, да.
Бедняга Жан-Батист Жозеф Ф. перевернулся в гробуCry
Усилителю то на Фурье и его Преобразование на глубину общей обратной связи пофигWink
Он для инженеров старался, а не чтобы его поминали всуе
Таки, да что такое "Асимметрия музьікального сигнала"?
Ben Duncan выдумал "asymmetric music signals" и чушь написял: "the possible charge accumulation on asymmetric music signals it brings".
Для него "Асимметрия музьікального сигнала" естественно привела к 100% аудифилии: аудиографические индукторы для восстанавливания характеристик УМ в условиях радиочастотного загрязнения и сетевые розетки - кондиционеры Cry
Так что без поминания Фурье аудифилия неизбежна Wink

Школа гола: є де сісти, та нема що їсти. Одна то бурса!©
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 721
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / Сегодня 12:28
Пора паять. Сегодня начну переносить все в корпус.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 9 748
Репутация: 550
RE: Усилители-исказители / Сегодня 13:57
(Сегодня 12:25)SolAndr писал(а):  Таки, да что такое "Асимметрия музьікального сигнала"?
А как назвать то, что отрицательная и положительная полуволны музыкального сигнала могут отличаться по форме, величине и содержанию?
Так, по крайней мере, выглядит огибающая на экране осциллографа.
(Отредактировал Сегодня в 13:58 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 247
Репутация: 315
RE: Усилители-исказители / Сегодня 14:49
Просто - увеличить время интегрирования.
Можете привести пример твердотельного многокаскадного усилителя с гальваническими связями, не имеющего вообще интегратора в явном или не явном виде?

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 1 385
Репутация: 79
RE: Усилители-исказители / Сегодня 15:49
(Сегодня 13:57)VNV73 писал(а):  А как назвать то, что отрицательная и положительная полуволны музыкального сигнала могут отличаться по форме, величине и содержанию?
Так, по крайней мере, выглядит огибающая на экране осциллографа.
Цитата:Огибающая металась, как стрелка осциллографа, то вверх, то вниз (с)
Это называется абсолютное нежелание узнать азы разложения сигнала в ряд Фурье. Огибающая отсутствует в спектре муз. сигнала, но присутствует в голове аудифила Biggrin Лехко проверить - запомнить мгновенную картинку сигнала - и огибающая волшебным образом исчезнет Embarrassed Как бы надцать лет работал с запоминающим осциллогрфом помница в далеком децтве иногда.
Лучше всего считать спектр сигнала просто его представлением картинкой какбы в других функциональных координатах. Тем более, что ухи как раз в таком виде и регистрируют.
Если, конечно, пытливый аудифил НЕ исследует муз. сигнал осциллографом через диод "для извлечения асимметричной огибающей звучания" Tongue

Школа гола: є де сісти, та нема що їсти. Одна то бурса!©
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 721
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / Сегодня 16:10
Так транзистор это и есть немножко ... диод... Huh
Что теперь ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 247
Репутация: 315
RE: Усилители-исказители / Сегодня 16:21
Так и некоторые конструкторы - немножко инженеры. Улыбка
Что теперь?

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 1 385
Репутация: 79
RE: Усилители-исказители / Сегодня 17:00
(Сегодня 16:10)Wehr-wolf писал(а):  Так транзистор это и есть немножко ... диод... Huh
Что теперь ?
Теперь насколько Ваш УМ немножко ... диод, почти настолько он и исказитель. Да врубите Вы на вход УМ диод Шоттки и наслаждайтесь в том числе прекраснозвучием асимметричной огибающей своего муз. сигнала. Очень даже возможно подмешивать в исходный сигнал пару % через такой "гармонизатор".

Школа гола: є де сісти, та нема що їсти. Одна то бурса!©
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 9 748
Репутация: 550
RE: Усилители-исказители / Сегодня 17:27
(Сегодня 15:49)SolAndr писал(а):  Огибающая отсутствует в спектре муз. сигнала, но присутствует в голове аудифила Biggrin
А если взять обычное затухающее колебание?
   
Каждая последующая полуволна меньше предыдущей, вроде бы как.

ЗЫ И есть ещё понятие "абсолютная фаза". В условиях полной идентичности полуволн музыкального сигнала, данный термин не имел бы физического смысла.


И если огибающая только в головах аудиофилов, то как тогда быть с цифровой записью, когда оцифровываются именно мгновенные значения огибающей, а не всех компонентов, её формирующих?
   
(Отредактировал Сегодня в 17:48 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 721
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / Сегодня 18:05
Нет , погодите.

Вы там говорите о доде, но транзистор состоит из PN перехода , а это диод...

Давайте будем последовательны тогда.

Каскады из транзисторов это друг за другом диоды ?
'Очевидно да !

Соответственно любой усилитель = исказитель.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 268
Репутация: 78
RE: Усилители-исказители / Сегодня 18:05
И, снова в школу.

Гармонические колебания с затуханием — это такие колебания, при которых колеблющаяся величина (например, отклонения маятника) изменяется со временем, как произведение синуса (косинуса) на убывающую экспоненту.
{\displaystyle x(t)=Ae^{-kt}\cos(\omega t+\varphi )}x(t)=Ae^{{-kt}}\cos(\omega t+\varphi )

Гармонические колебания — это такие колебания, при которых колеблющаяся величина (например, отклонения маятника) изменяется со временем по закону синуса или косинуса:
{\displaystyle x(t)=A\cos(\omega t+\varphi )}x(t)=A\cos(\omega t+\varphi )

Как установил в 1822 году Фурье, любое периодическое колебание может быть представлено как сумма гармонических колебаний путём разложения соответствующей функции в ряд Фурье. Среди слагаемых этой суммы существует гармоническое колебание с наименьшей частотой, которая называется основной частотой, а само это колебание — первой гармоникой или основным тоном, частоты же всех остальных слагаемых, гармонических колебаний, кратны основной частоте, и эти колебания называются высшими гармониками или обертонами — первым, вторым и т.д.
(Это, кто не понял про меандр, треугольник, пилу и пр.)
(Отредактировал Сегодня в 18:09 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: SVS, 3 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS