Усилители-исказители
Автор Сообщение
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Усилители-исказители / 10-06-2020 18:41
конденсаторы он делал сам из серебренной фольги и бумаги. лампы только стаорых выпусков...
конечно, он этого не слушал Biggrin
Сбалансировать звук без прослушки невозможно. почитайте Лукашика как он топологию платы подбирал на слух для корректора.
Впрочем споритьь на эту тему желания нет.
(Отредактировал 10-06-2020 в 18:46 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 5 314
Репутация: 388
RE: Усилители-исказители / 10-06-2020 18:56
(10-06-2020 18:41)Юрий11 писал(а):  почитайте Лукашика как он топологию платы подбирал на слух для корректора.
Наверное поэтому Лукашик это не Кондо или Джон Кёрл.
А вообще пи@деть не горы воротить, я и Аббасу слабо верю про прослушивание проводов, он ведь не создаёт впечатление не совсем нормального. А пи@деть можно что угодно - пипл хавает и нормас.
И да, между лампами или другими элементами различных производителей есть вполне реальные осязаемые отличия, нет необходимости их отслушивать если знать или измерять эти отличия.

"Всегда говори правду" (с) I Сталiн -
Слава Грузии!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Усилители-исказители / 10-06-2020 19:00
Лукашик из Бенц Микро ничем не хуже Кондо если судить по его девайсу.

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 5 314
Репутация: 388
RE: Усилители-исказители / 10-06-2020 19:16
(10-06-2020 19:00)Юрий11 писал(а):  Лукашик из Бенц Микро ничем не хуже Кондо если судить по его девайсу.
Я не слышал картрижей Кондо, а БМ (то что я слушал) ничем особо от своих собратьев не выделялись, никогда не вызывали желания купить. Как-то так. Улыбка
Кондо, я читал с ним интервью - он довольно чётко объяснял почему, что и где он применял. Там нет никаких особых ноу хау, всё вполне традиционно, без эзотерики. Он просто использовал серебро где другие медь ( к примеру), но у меди и серебра есть конечно одна осязаемая разница - малое сопротивление. Имеет ли это практический смысл мне неведомо. Я аппаратурой Кондо никогда не владел. Скорее всего это имеет смысл, особенно в трансформаторах где провод тонкий, но длинный, но цена не обрадует. Улыбка

"Всегда говори правду" (с) I Сталiн -
Слава Грузии!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 279
Репутация: 78
RE: Усилители-исказители / 13-06-2020 23:01
История вопроса.
До 90-х прошлого века ни о какой вовлеченности, мягком, глубоком басе, эмоциональности, прозрачности и глубине и пр. поэзии в отношении обычных железок, никто и слыхом не слыхивал. Мало того, о проводочках, их прослушивании тоже никто не слышал.
Проводочки в то время - считались бы идиотизмом.
Кто помнит, конечно.
Все честно стремились к качеству звука и никакой музыкальности и в голову не приходило. Музыкальность это для гитарных эффектов и комбиков.
И, вот - с начала 90-х повалили на наши прилавки глянцевые журналы. И началось...
Читая там тесты - Пушкин бы заплакал, какими словами нам начали впаривать технику.
И, оно бы ничего, но у некоторого количества филов, слабых на дух - прошилась эта матрица, которую уже никак не вылечить и крышу на место не поставить.
Что творилось тогда, сейчас вызывает оторопь.
Напомню.
Лиса Алиса и кот Базилио молча завидуют.
- Назад к лампам, к винилу, к патефону, к фонографу!
- Цифра хуже, чем аналог. Лампа лучше, чем транзистор!
- Транзисторные усилители с «ламповым» звуком...
- Делианиризация транзисторной аппаратуры. Доведение коэффициента гармоник
транзисторных усилителей до уровня ламповых! (пипец...)
- Конрад Джонсон ввел искусственные искажения!
- Добавить немного магии лампового звука в уже имеющуюся аудиосистему.
- Я ожидал заметного улучшения качества, и я его получил!
- Если усилитель поместить на плавающую подушку, то звук станет менее «сухим».
- В качестве сетевых кабелей используются два мощных шнура … причем на каждый канал свой шнур, что обеспечивает полное разделение каналов...
- Усилитель нам привезли “холодным”, через час после начала прогрева
качество звучания значительно изменилось и в конце тестирования, спустя примерно 3–4 часа, еще продолжало улучшаться, что свидетельствует о большом потенциале аппарата.
Ну и тд.
Фактически с начала 90-х произошло разделение на Хай Фай и все, что угодно лишь бы нравилось.
Некоторые фирмы продолжали выпускать Хай Фай и продолжают, а некоторые начали вилять как, только можно с гармониками, фильтрацией и согласованием. Дошло до того, что даже в одной линейке старались делать аппараты с разным звучанием.
Дело в том, что нормальный, честный усилитель - это товар длительного использования. Купил и забыл.
Но, есть и другой подход - купил, продал, купил. Это когда все усилители разные, до смешного, и сделано это намеренно и поддержано рекламой, которая все это объясняет и продвигает.
И, конечно такой подход приносит прибыль производителю и убытки покупателю, но осознание вопрос риторический.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov , spitery , Provizor
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 879
Репутация: 432
RE: Усилители-исказители / 13-06-2020 23:30
Ветка доставляет, на старости решили разобраться, что ж такое хай фиделити.Biggrin

Ждём сопутствующие темы: Сахара - подстастители, Камни - ударители, Ноги - убегатели.
Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 131
Репутация: 256
RE: Усилители-исказители / 13-06-2020 23:31
(13-06-2020 23:01)radist08 писал(а):  И, конечно такой подход приносит прибыль производителю
Завидуете? Biggrin
Рекомендую всем непризнанным гениальным инженерам собраться и создать машину времени, чтобы вернуться в "золотую эру", где нет треклятых "проводочков", а для усилителя главное - ООС 80dB, и КНИ 0,000000000001
(Отредактировал 13-06-2020 в 23:37 AudioTomCat.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 6 457
Репутация: 1158
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 10:05
radist08, Вы плохо знаете предмет. Проводочки,как Вы говорите..... эти проводочки ,сделанные специально для аудио, то есть из безкислородной меди(например), плюс качественный полимер в изоляции применялся в западных конструкциях ещё с 40-х годов прошлого века. В это же число входят и радио детали: конденсаторы и резисторы. А так же-качественный,бессвинцовый припой, для соединения между собой деталей методом пайки. На различных этапах создания конструкций для аудио(так же, для Army and NAVY) применялись соединения сваркой и накруткой. Которые лучше (для звука),чем паянные соединения. И если Вы не знаете этого,то это-ваши проблемы.
Схемотехника-схемотехникой,но конструирование с последующим прослушиванием конструкций на этапах доводки, никто не отменял.
С уважением,Юрий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 729
Репутация: 334
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 10:10
Любая медь электротехнического назначения бескислородная. Бессвинцовый припой по всем параметрам хуже оловянно-свинцового, кроме экологичности.
(Отредактировал 14-06-2020 в 10:14 Nekrozov.)

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 6 457
Репутация: 1158
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 10:33
(14-06-2020 10:10)Nekrozov писал(а):  Любая медь электротехнического назначения бескислородная. Бессвинцовый припой по всем параметрам хуже оловянно-свинцового, кроме экологичности.
Чем грузины ?Biggrin
Не нужно выдумывать то, в чём вы не разбираетесь. Если имелся технологический процесс для изготовления провода,имеющего определённые характеристики (методы очистки,протяжки и др.),которые применимы именно для аудио,то это не совсем то, что вы называете просто электротехническая медь.
О припоях,их качестве и применении for audio, давайте поговорим в другом месте .(припой с содержанием свинца действительно менее экологичен,чем бессвинцовый,но имеет ещё свойство разрушаться от изменения температуры,климатических условий использования и течения времени)
(Отредактировал 14-06-2020 в 10:35 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 729
Репутация: 334
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 10:40
Согласен, о припоях и бескислородной меди стоит говорить в другом месте.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Obořiště
Сообщений: 7 981
Репутация: 362
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 10:40
(13-06-2020 23:01)radist08 писал(а):  Дело в том, что нормальный, честный усилитель - это товар длительного использования. Купил и забыл.
как отличить интеллигента по паспорту?
все три фото в одном пиджаке.

это совковый менталитет - диван на всю жизнь, авто на всю жизнь.

интересно, как при подобном скупердяйстве рука поднялась выкинуть винил Shocked

------------

90-е показали "цыфИрьки Кг" - путь в никуда.
(Отредактировал 14-06-2020 в 10:51 AntonZP.)

нет руской клавы, чепятаю как помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 879
Репутация: 432
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 11:15
(13-06-2020 23:31)AudioTomCat писал(а):  Завидуете? Biggrin
Рекомендую всем непризнанным гениальным инженерам собраться и создать машину времени, чтобы вернуться в "золотую эру", где нет треклятых "проводочков", а для усилителя главное - ООС 80dB, и КНИ 0,000000000001
Если вы говорите про Украину, то здесь этой золотой эры не было никогда, а если про заокеанию, то в данный момент на рынках хедфая, которые на порядки больше умирающего хаенда именно на 0.0001% идёт ориентация.
Кстати, усилители имеющие малые искажения из 70/80х и построенные по современным технологиям это две большие разницы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 1 400
Репутация: 79
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 11:27
(14-06-2020 10:33)element писал(а):  Чем грузины ?Biggrin
Не нужно выдумывать то, в чём вы не разбираетесь. Если имелся технологический процесс для изготовления провода,имеющего определённые характеристики (методы очистки,протяжки и др.),которые применимы именно для аудио,то это не совсем то, что вы называете просто электротехническая медь.
О припоях,их качестве и применении for audio, давайте поговорим в другом месте .(припой с содержанием свинца действительно менее экологичен,чем бессвинцовый,но имеет ещё свойство разрушаться от изменения температуры,климатических условий использования и течения времени)
Чем апельсины, которые грузят аудиогрузины.
Есть два рода продавцов. Большая часть убеждает всех потенциальных покупателей в преимуществах продаваемого товара - на всю жизнь мелкий продавец. Вторая значительно меньшая часть убеждает только тех, кто глупее продавца - это владельцы торгового бизнеса.

Школа гола: є де сісти, та нема що їсти. Одна то бурса!©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 729
Репутация: 334
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 11:39
Главное, побольше умных слов, особенно "for audio" и стрелочки, сразу можно лишний нолик дописать, а то и два.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: spitery
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 11:43
(13-06-2020 23:01)radist08 писал(а):  Некоторые фирмы продолжали выпускать Хай Фай и продолжают
Можно хоть один пример Улыбка

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Obořiště
Сообщений: 7 981
Репутация: 362
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 11:45
(14-06-2020 11:27)SolAndr писал(а):  Есть два рода продавцов.
я видел только один вид продавцов.


сразу оговорюсь - человек работающий с готовым покупателем - просто товаровед выписываюший накладную.
готовый покупатель - человек точно знающий чего хочет и только ищущий поставщика.


так вот, лучшие продаваны - люди некомпетентные, уровень некомпетености которых примерно равен бестолковости покупателя.

такая "пара" быстро находит общий язык и общается на нем.

для компетентного инженера такой заворот невозможен по определению.

---------
практический пример:
- вам басовый динамик 20 см?
и все довольны.
(Отредактировал 14-06-2020 в 12:51 AntonZP.)

нет руской клавы, чепятаю как помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 879
Репутация: 432
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 11:45
Давно известный факт, если на элементе написано фор авдиво, то он настолько плох, что более нигде не применим, в тч мед оборудование, измерительная техника и так далее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 6 457
Репутация: 1158
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 11:50
(14-06-2020 11:45)groove писал(а):  Давно известный факт, если на элементе написано фор авдиво, то он настолько плох, что более нигде не применим, в тч мед оборудование, измерительная техника и так далее.
А так же-в самом аудио.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 744
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / 14-06-2020 13:34
Джамикон Happy0144

Ну и все
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS