Усилители-исказители
Автор Сообщение
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 5 320
Репутация: 818
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 05:24
Все мы любители искажений..кому-то бас пожирнее, другому серединку повкуснее и т.д.
Усилителей и существует столько много, чтоб каждый мог выбрать под свой ух на любой
вкус.Love0030 Если все усилители были высоко-точными и высоко-верными, было б скучно жить.Wink
Вычитал в объявлении: "Audio Note Soro PP был специально разработан для воспроизведения музыки,
а не для технической спецификации." И продавец прав, вызывать эмоции должна музыка, а не
тех.характеристики.
(Отредактировал 09-06-2020 в 05:31 t.800.)

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 6 457
Репутация: 1158
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 07:14
Гаруспик, единичного усиления не бывает. Каскад,обладающий т.н. единичным усилением,это -повторитель.
radist08, вовлечённость,это не параметр звукоусиления. Это условие,при котором музыкальный,или речевой сигнал,прошедший через усиливаемый тракт,не вызывает у вас отторжения от прослушивания,максимально близок к исходному сигналу на входе и не деградирует на выходе.
Всё,что написал Alex.A в сообщении #11 -точно описывает Аппаратуру класса Hi-Fi,параметры которой не устарели. а достаточны для комфортного прослушивания музыки усилительным домашним трактом.
Термин Hi-End, который появился в обороте примерно в середине 80-х годов вообще не описывает никаких ТТД усилителей. Это просто "Высокий Конец", и не менее. Этим термином можно описать и назвать любую аппаратуру для звукоусиления,которая имеет соответствующую цену и звучание без слышимых искажений.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 10 665
Репутация: 198
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 10:19
(09-06-2020 07:14)element писал(а):  Гаруспик, единичного усиления не бывает. Каскад,обладающий т.н. единичным усилением,это -повторитель.
Значит Alex.A заявляет что любой усилитель, который не повторитель не является Hi-fi.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 6 457
Репутация: 1158
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 11:11
Не правильно понимать термин и ТТД усилительных устройств,относящихся а классу Hi-Fi.
ТТД усилителей,относящихся к классу HI-FI , имеют параметры (ТТД) не хуже,заявленных в стандарте,описывающий стандарт Hi-Fi. (DIN 45500)
Частотный диапазон должен теоретически охватывать по меньшей мере весь слышимый диапазон 20Гц-15кГц. На практике две крайние области являются очень спорными и труднодостижимыми:чтобы получить слуховое ощущение на частоте 30Гц,необходимо помещение длиной 12 метров. Звуки с частотой ниже 40гц редко встречаются в музыке (натуральной,не синтезированной) и не существуют в человеческой речи.
Ограничение верхнего частотного диапазона так же не является критичным-музыкальное восприятие исчезает на очень высоких частотах и заменяется неким неопреднлённым звуковым ощущением,зависящим от индивидуальностей слуха слушателя и его возраста-после 40 лет слушатели,как правило не чувствуют частоты выше 10-12 кГц. Количество же музыкальной информации на частотах выше 15 кГц ничтожно мало и состоит преимущественно из гармоник с незначительной амплитудой,составляющий тембровой спектр (окраска) некоторых музыкальных инструментов.


Но вообще, эта тема "притянута из пальца". Если мы находимся на Hi-Fi форуме,о чём говорит само название форума,то о каких усилителях-исказителях может идти речь? А усилители-исказители относятся совсем к другой сфере-профессиональной. Например усилители-исказители гитарного звука,или человеческого голоса: все так -называемые блоки эффектов,или синтезаторы:флейнжеры, сустейны,овердрайвы,хорусы,ревербераторы,... и т д.
       
Для сценических выступлений же,давно используются усилители класса D,как наименее энергопотреляющие и обладающие высокой выходной мощностью. Аналоговая звукоусилительная техника находит применение в студийной работе для получения определённого звучания,нужного звукоинженерам и исполнителям.
(Отредактировал 09-06-2020 в 11:13 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serega198319831983 , AntonZP , Юрий11
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 744
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 12:48
д класс это просто дешевая лабуда для сцены, где качество на втором месте.
Как и ИБП.

Сколько уже проверялось, в основном один кал.
(Отредактировал 09-06-2020 в 12:50 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 1 400
Репутация: 79
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 12:49
(09-06-2020 11:11)element писал(а):  Частотный диапазон должен теоретически охватывать по меньшей мере весь слышимый диапазон 20Гц-15кГц. На практике две крайние области являются очень спорными и труднодостижимыми:чтобы получить слуховое ощущение на частоте 30Гц,необходимо помещение длиной 12 метров. Звуки с частотой ниже 40гц редко встречаются в музыке (натуральной,не синтезированной) и не существуют в человеческой речи.
Ограничение верхнего частотного диапазона так же не является критичным-музыкальное восприятие исчезает на очень высоких частотах и заменяется неким неопреднлённым звуковым ощущением,зависящим от индивидуальностей слуха слушателя и его возраста-после 40 лет слушатели,как правило не чувствуют частоты выше 10-12 кГц. Количество же музыкальной информации на частотах выше 15 кГц ничтожно мало и состоит преимущественно из гармоник с незначительной амплитудой,составляющий тембровой спектр
Ясно-понятно аудифил - любитель натурального "пиликает на скрипочке". НЧ полное непонимание процесса. Вы спутали с 1-й комнатной модой, т.е. с началом резонанса помещения. Ниже просто поглощения нет - зона давления называется. Там звучание слышно не только авдифильскими ушами. Наоборот, самая перспективная область для вдувания туда мощи "по полной программе".
С ВЧ примерно то же. ВЧ нужны для малоискаженной передачи фронта. В недецких измерениях ударных процессов в недецких иделиях есть такое правило: для малой динамической погрешности измерительный тракт должен быть на порядок больше высшей гармоники, изменение которой надо регистрировать.

Школа гола: є де сісти, та нема що їсти. Одна то бурса!©
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 6 457
Репутация: 1158
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 16:49
Ну и как написанное выше соотносится к "усилителям-исказителям" ? Беру в кавычки,потому что в областиHi-Fi- ного аудио,таких терминов нет.
Что скажете,не меломан и не аудиофил?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юрий11
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 744
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 16:50
Так это тема о усилителе Радиста ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Obořiště
Сообщений: 7 981
Репутация: 362
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 20:24
это тема, как всегда - доказать недоказуемое.
(Отредактировал 09-06-2020 в 20:24 AntonZP.)

нет руской клавы, чепятаю как помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 9 770
Репутация: 550
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 20:31
(09-06-2020 12:48)Wehr-wolf писал(а):  д класс это просто дешевая лабуда для сцены, где качество на втором месте.
И хайпексы?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 10 665
Репутация: 198
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 20:51
(09-06-2020 20:31)VNV73 писал(а):  И хайпексы?
Разумеется.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 9 770
Репутация: 550
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 20:57
Тоже исказители?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 744
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 21:43
Конечно.
Конечно исказители.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 9 770
Репутация: 550
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 21:48
Даже в сравнении с вашим продуктом?
Похвастайтесь измерениями..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 744
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / 09-06-2020 22:37
Радиииииист к доске !
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Усилители-исказители / 10-06-2020 08:11
Т. е. если усилитель звучит достоверно по тембру, а параметры так себе, то это исказитель, а если звук г... , а параметры отличные, значит ус достоверный. Biggrin Что за ерунда?

(08-06-2020 22:43)radist08 писал(а):  или это не Хай Фай, а аппаратура вносящая изменения[/b], которые могут улучшить или окрасить звучание, но нарушают основной принцип качества.
качества чего? - параметров?

(08-06-2020 22:57)radist08 писал(а):  Но сигнал должен быть близок к оригиналу. Насколько близок?
Это понятно - должен быть близок настолько, насколько возможно получить технически.
О параметрах я не писал, писал о принципах.
Близок по звуку или по парметрам? если по звуку, так зачем тогда тема?

Наверное, радист08, вы хотите донести такую умную мысль, что некоторые разрабы идут на сознательное ухудшение параметров ради улучшения субъективных характеристик? Так это НОРМАЛЬНО! ибо ухудшая одни параметры, они улучшают другие более важные на их субъективный взгляд.
(Отредактировал 10-06-2020 в 08:53 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 645
Репутация: 41
RE: Усилители-исказители / 10-06-2020 08:50
(10-06-2020 08:11)Юрий11 писал(а):  Т. е. если усилитель звучит достоверно по тембру, а параметры так себе, то это исказитель, а если звук г... , а параметры отличные, значит ус достоверный. Biggrin Что за ерунда?
Єто не ерунда. Єто нонсенс. Бессвязньій набор букв.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Усилители-исказители / 10-06-2020 08:57
В таком случае, витамир, может приведёте пакет параметров, при которых звук будет гарантированно отличным?
(Отредактировал 10-06-2020 в 08:57 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 645
Репутация: 41
RE: Усилители-исказители / 10-06-2020 09:35
Поскольку слух сапиенсов от особи к особи отличается гораздо значительнее, чем температура в их подмьішечной впадине, сама постановка вопроса в таком виде некорректна.
Другая грань некорректности в том, что звук есть результат взаимодействия всех єлементов тракта звукоизвлечения.
Поєтому, абсолютньіх значений каких-либо измеримьіх параметров усилителя до сих пор не определили.
Есть некоторьіе рамки, описанньіе в работах по психоакустике, но Вьі ее отвергаете.
Различньіе опьітьі, которьіе потребители звука производят над себе подобньіми, говорят мне о том, что способность сапиенса различить одно музьікальное произведение , которое проигрьівается одновременно на фоне другого, варьируется от -45 до -60 дБ среднего уровня фонового сигнала, по отношению к среднему уровню основного. Такого же порядка обязаньі бьіть уровни искажений усилителя, относительно среднего уровня прослушиваемого звука. Дальше немного арифметики, миль пардон, алгебрьі, и золотой ключик у Вас в кармане.
Тогда искажения усилителя будут незаметньі на ухо.
Искажения всех видов. Каких именно, для Вас єто слишком много незнакомьіх наборов буков.
(Отредактировал 10-06-2020 в 09:52 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 744
Репутация: 249
RE: Усилители-исказители / 10-06-2020 09:48
Вот и ответ близко.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS