Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3
Автор Сообщение
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 835
Репутация: 282
Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 15-01-2020 23:24
Возможно тема о другом. Но если у вас бас подгуживает то вам по адресу.

У меня бюджетные напольники. AE energy aegis evo 3.
4 басовых динамика. Каждый в отдельном обьеме с индивидуальной трубой. т.е. всего 4 ФИ. Два спереди и два сзади.
Пробовал затыкать, строго симметрично.
Два задних.
Два передних.
Затыкал все четыре.
Таскал по комнате.
Ставил на разной ширине.

Комната не пустая. Три ковра. Шкаф с одеждой. Тяжелые шторы. Двуспальный матрас.
Гудит и все.....

Усилителей поменял до десятка!
Столько же кабелей.
Бесполезно.

Я их и у прошлого хозяина дома слушал. Гудело знатно! Комната была полу пустая. Он их от этого и продал(как мне показалось) с наставлением "прогрей их хорошенько"! Ну я и не придал значения, дома оно то получше станет. Не стало!
Так и мучался...

В свое время перепробовал много советской акустики. Потом мастерил сам из наших же динамиков. Не помню чтоб так гудело.
И вдруг вспомнил! Почти закономерность. Если из пары советских колонок вынимал два басовика то обязательно один будет с мягким подвесом а второй с жестким. Кто имел дело тот понял о чем я. Речь не о повторяемости изделий (тут нечем похвастаться). Речь просто об огромной разнице в резонансных частотах.

И тут меня просто осенило! Заткнул оба фазоинвертора на одной колонке. Вот! ФСЁ! Это оно!

Внутренности можно посмотреть здесь
(Отредактировал 15-01-2020 в 23:30 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Doctor Brown Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lviv
Сообщений: 182
Репутация: 34
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 15-01-2020 23:59
Где вы насчитали 4 басовых динамика ?
А ваша проблема решается обклеиванием корпуса бесшумкой,поверх неё ватин(синтепон,минвата...) и пару распорок. Гул и бубнёж уходят.
Фазики освободите,дайте им свободы Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 835
Репутация: 282
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 00:39
(15-01-2020 23:59)Doctor Brown писал(а):  А ваша проблема решается обклеиванием корпуса....
Специально для вас, представьте что тема называется "решение комнатных мод(резонансов)". Именно по этой причине, как вы уже могли догадаться, обклеивать колонку здесь не поможет. Об остальном тоже лучше не упоминать.
(Отредактировал 16-01-2020 в 00:43 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , ACCU
serega198319831983 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 641
Репутация: 25
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 01:32
так а что там с басовиками? откуда 4ре то? посредине то мидбас+середина там явно гудежа не должно быть и затыкать там бесполезно. Гудеж идет изначально из фазика а комната только усиливает, поэтому проблему нужно искать в колонке. Налицо неправильная настройка фазика и низкокачественный басовик с высокой добротностью, а если учесть что это фронты от 5.1 комплекта то все вопросы отпадают сами по себе! Не будет там нормального баса, не старайтесь, продать и забыть. Это вариант для тех кому нужно валилово, там где гудит посильнее, бубнит и прочее! Судя по обзору там раздел между нч и нч-сч порядка 150гц и для этого нужен качественный кросс с большими катушками в наличии которого там я сомневаюсь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ACCU Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Dnipro
Сообщений: 763
Репутация: 85
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 03:00
(16-01-2020 01:32)serega198319831983 писал(а):  Гудеж идет изначально из фазика а комната только усиливает, поэтому проблему нужно искать в колонке.
какой фазик, какая колонка facepalm
нужно же понимать, о чем речь идет!
вот, для ознакомления с сутью

давно столкнулся с подобным, КДП проходная, две двери, огромное окно, мой раб. стол и здоровый диван.
как ни пляши, а колонки и тягать то некуда, пространство ограничено
первыми были Фишеры (с ФИ), потом Пирлессы (ЗЯ), кто то ляпнул, что проблема в "грудастых" колонках
привезли полки Дали со стойками, чуть полегче стало, одна мода на 110Гц сильно уменьшилась и уползла от дивана
пожил месяц с Дали, пока хозяин рыбачил
но потом открыли "студию звука", позвал чела с прибором, тот намерял еще две, 72 под столом, от которой он "пел" на 11 часов и больше, и 165 под потолком на падугах и в углу
Дали уехали у хозяину, и пока я думал, как слушать дальше, нагрянул ремонт!
где то тут на форуме была старая тема про КДП и плавающий пол, воевал я по инструкциям оттуда
сейчас пол инертен к звуку, 110Гц ушли навсегда, верхняя погашена на 80% натяжным потолком, а вот подстольную на 72 удалось выгнать, изменив наклон колонок (напольники с фронт. ФИ) на пару-тройку градусов вперед, и поставив на 10см гранит
затыкая фазики, я только немножко уменьшал моды до ремонта, но проблема оставалась
(Отредактировал 16-01-2020 в 03:02 ACCU.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , yuran
serega198319831983 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 641
Репутация: 25
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 03:20
комната тут не пустая прочтите внимательно описание, так что зверски так влиять не должно! Не льстите этой акустике, она того не стоит! у меня и с более простым наполнением комнаты такого гула нет, ни одного ковра на стенах! если дины овно, то коврами и потолками не исправить!
ТС-у возьмите у знакомых другие колонки и послушайте у себя и все станет ясно как белый день, дело в акустике или в КДП!
(Отредактировал 16-01-2020 в 03:22 serega198319831983.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VOVA-76 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 987
Репутация: 343
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 08:21
Так это же обычная трехполоска , откуда взялись четыре басовика ?
Гудят обычно углы за акустикой, и если они пустые, то и гудеж скорее всего будет ,и не только с АЕ.
Самый простой, и реально работающий способ, это поставить шкаф в углу, лучше конечно в оба угла, но даже если будет в одном , то гудение должно сильно уменьшится.
Матрасы и особенно ковры не могут уменьшить низкочастотный гул, они "работают" на других частотах.
Для начала, скачайте в инете запись тестовых сигналов, типа " Аудиодоктор" и послушайте на какой именно частоте гудит.
Если на 80-100 гц и выше, то можно частично уменьшить эту проблему " панелями" с плотной минватой, а если гудеж будет на более низких частотах, то только размещением мебели в углах.
(Отредактировал 16-01-2020 в 10:21 VOVA-76.)

Свободу Рику Санчесу !!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 319
Репутация: 216
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 09:32
При чем тут советская акустика? То есть у вас после советской акустики в комнате не было ремонтов и ничего не менялось!?)
Конкретика=
У вас гудит акустика?
У вас гудит комната?
После этого можно конкретно решать проблему.
Зы: если гудит акустика, вы же не разраб чтоб исправлять косяки, продавайте ее, так как после вмешательства, ее не продать, и замена усилителя или кабелей ничего не даст, если гудит комната, есть специальные экраны, паралоны итд, стоит посмотреть на них.
(Отредактировал 16-01-2020 в 09:34 Vov@n.)

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serega198319831983 , groove
slamdj Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Be
Сообщений: 13
Репутация: 0
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 14:11
(16-01-2020 09:32)Vov@n писал(а):  паралоны итд,
поролон против стоячей волны это примерно как с игрушечной гранатой на настоящий танк. забудьте про него. если только стены совсем голые, можно гребенку на ВЧ и СВЧ им прибрать.
в студиях делают толстый слой минваты на стенах и особенно в углах, бас ловушки резонаторные и лабиринты. И то до конца побороть не всегда удается.
....
но в жилой комнате всегда можно поиграть с расстановкой и добиться более желанного звука по низким частотам из-за интерференционных свойств аудио волны, это значит, что при расстановке акустики в разные точки пространства она будет выдавать по разному басов.. от много до мала. где-то волны складываются, где-то вычитаются
(Отредактировал 16-01-2020 в 14:16 slamdj.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ACCU Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Dnipro
Сообщений: 763
Репутация: 85
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 14:44
(16-01-2020 03:20)serega198319831983 писал(а):  Не льстите этой акустике, она того не стоит! ... если дины овно, то коврами и потолками не исправить!
ну ооооочень много положительніх отзывов у буржуев об этой акустике
и положительных обсуждений тоже
неужели они все такие Fool
единственный минус - не работает она на все 100 в маленьких комнатах
Найти все сообщения
 
Цитировать
serega198319831983 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 641
Репутация: 25
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 15:03
(16-01-2020 14:44)ACCU писал(а):  ну ооооочень много положительніх отзывов у буржуев об этой акустике
и положительных обсуждений тоже
неужели они все такие
единственный минус - не работает она на все 100 в маленьких комнатах
ну денюшку все любят получать за нахваливание!))) конечно не работает в маленьких помещениях) в больших просто гул меньше за счет того что меньше переотражается гудеж с фазика!) Вроде взрослые люди а в сказки верите!) ну кинотеатральная акустика, что здесь не понятно?! да красиво смотрится, но к звуку это отношение никакого не имеет, слава богу красивые внешне динамики давно научились клепать, дешевые и имеющие хорошие параметры правда пока к сожалению нет!(
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: TarasVIP
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 835
Репутация: 282
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 20:54
Друзья, всем спасибо за желание помочь, но общеизвестные методики мне все известны. А просто заткнуть фазик но только на одной колонке это действительно что то новое. Получил положительный эффект. Чем и поспешил поделиться.

Конечно, если есть возможность выносим колонки на улицу и убеждаемся что на самом деле в них ничего не гудит и не бубнит. С другой стороны странно полагать что уважаемые производители делают колонки которые гудят. Далее отправляемся измерять комнату.
Размеры вставляем например в Калькулятор комнатных мод.
Никакие треки скачивать не нужно. Используем программный генератор для смартфона/компьютера, и выбирая нужную частоту(или сразу несколько) сверяем все резонансы с расчетными из калькулятора.
У меня все совпадает, кроме частот кратных сетевой частоте (50, 100, 150 ) где так же слышно явное выделение из общего спектра.

Далее, отделю как офф топ, .... ответы на вопросы, и обо всем остальном.
Колонки не гудят и не бубнят (как тут писали) в прямом понимании этого слова,и я стараясь уточнить сказал - "подгуживают" т.е. подчеркивают определенные басовые ноты. Распорки и перегородки там есть изначально (больше не предлогать).
Далее. Да, действительно исключительно басовых динамика только 2, которые играют вплоть до 150 Гц. Дроссель намотан на тороидальном сердечнике, и спрятан в корпусе отдельно от остального хозяйства. Тем не менее есть еще два мидбаса поменьше, которые играют все вплоть до 2.5 кГц. Так же имеют ПОЛНОЦЕННЫЙ отдельный обьем и фазоинвертор, выведенный на заднюю стенку.
т.е. правильно утверждать что это двух с половиной полосная АС.
В комнате стоит еще 5 пар колонок, втч. и советских. Клеммы в обязательном порятке закорочены отрезком кабеля!
Найти все сообщения
 
Цитировать
serega198319831983 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 641
Репутация: 25
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 21:04
раз эффект получился на одной колонке значит с той стороны самые сильные переотражения, хотя честно говоря при наличии 3-х ковров и плотных штор удивительно что так играет помещение. Ковры на стенах или в углу стоят?) Стены случайно не гипсокартон? кстати фазики не пробовали покрывать снаружи звукопоглотителем? если они из тонкого пластика, то дополнительно будут резонировать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 835
Репутация: 282
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 21:39
Заметьте, если мы говорим о коврах и шторах то речь идет только о поглощении СЧ ВЧ.
Два ковра закрывают весь пол. Еще один почти всю стену. Еще две стены полностью закрыты шторами. Последняя и то имеет шкаф с вещами. Соотв.с локализацией все более менее. Сцена не разваливается.
А на НЧ в жилом помещении нам мало что поможет. Возможно мягкая мебель, если ею набить комнату до верху Улыбка
Если двигать колонки по комнате некуда - то еще можно изменить высоту от пола. т.е. поднять выше. Иногда 5 см. достаточно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
serega198319831983 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 641
Репутация: 25
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 16-01-2020 22:03
(16-01-2020 21:39)yuran писал(а):  Заметьте, если мы говорим о коврах и шторах то речь идет только о поглощении СЧ ВЧ.
Два ковра закрывают весь пол. Еще один почти всю стену. Еще две стены полностью закрыты шторами. Последняя и то имеет шкаф с вещами. Соотв.с локализацией все более менее. Сцена не разваливается.
А на НЧ в жилом помещении нам мало что поможет. Возможно мягкая мебель, если ею набить комнату до верху Улыбка
Если двигать колонки по комнате некуда - то еще можно изменить высоту от пола. т.е. поднять выше. Иногда 5 см. достаточно.
я согласен что основное влияние ковров на сч и вч, но без ковров нч явно хуже будут так как проходя через ворс волна как не крути ослабляется и отражаясь от стены опять же проходит сквозь ковер так что эффект есть в любом случае просто на сч и вч он в разы заметнее!
Найти все сообщения
 
Цитировать
КФ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 498
Репутация: 214
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / 17-01-2020 11:01
Зачем ограничиваться крайним случаем - затыканием трубы, предварительно не попытавшись изменить частоту фазоинвертора? Сделать это можно регулировкой его длины. Для этой цели удобно использовать листовой пластик, свернутый в рулон и вставленный в имеющийся порт фазоинвертора. Имея несколько рулонов разной длины, находим оптимальный. Часто достаточно изменить длину трубы на несколько см, чтобы уйти от частоты. Удлинять фазоинвертор можно как внутрь колонки (при небольшом удлинении), так и наружу.

Иногда источником гула является плоская панель телевизора, установленная в 10-15 см от стены. Воздух между панелью и стеной резонирует, если вблизи работает порт фазоинвертора. Для проверки можно вынести телевизор из комнаты. Если такой резонанс присутствует - то можно попытаться заглушить пространство за телевизором (я использую 2 валика, расположив их вертикально между стеной и телевизором по его бокам).

Если колонки невысокого класса (АЧХ у пары не совпадают), то можно получить положительный результат, просто поменяв колонки местами.

Если же ни доработка колонок, ни акустическая подготовка комнаты (в пределах доступного бюджета) не дали требуемого результата, то можно отбросить аудофильский стыд, и начать пользоваться эквалайзером. При небольшой регулировке (3-4 дБ) ничего страшного с звуковыми образами не происходит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , yuran , serega198319831983
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 835
Репутация: 282
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / Вчера 00:46
Спасибо. Хорошая идея, удлинить!

Попробовал но в моем случае не подошло. И есть тому логичное обьяснение.
Допустим одна колонка с закрытым ФИ . соотв. максимум импеданса будет на частоте резонанса. Электрическое демпфирование на этой частоте можно считать что отсутствует. Акустическое тоже не ахти, поролон в трубе не герметичен. Колонка тесная. Динамики маленькие. ФИ настроены высоко,явно выше 40-ка Гц. А значит будет подгуживать. Две таких колонки с закр. ФИ соотв. будут еще сильнее выделять честоту резонанса. И пара с открытыми ФИ - будет все то же самое,только уже с двумя горбами на импедансе. А вот если заткнуть ФИ только на одной то суммарно как раз вылазит три пика на импедансе, меньшей высоты, но шире по протяжённости.
А в моем случае еще усугубляет то что басовые динамики и трубы разные.
(Отредактировал Вчера в 00:48 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
serega198319831983 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 641
Репутация: 25
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / Вчера 00:58
так если вы нашли пики частот что мешает их ослабить эквалайзером? вам бы по хорошему басовики померять что у них с добротностью и какой Vas рекомендуемый и потом сделать вывод стоит ли вообще с ними мучатся. Думаю не стоит мучатся!( Остальная акустика что в комнате стоит тоже гудит? вы писали что 6 пар у вас.
Найти все сообщения
 
Цитировать
КФ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 498
Репутация: 214
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / Вчера 01:09
Затыкаете порт - получаете рост искажений, значительное снижение перегрузочной способности, модуляционные искажения связанные с ростом амплитуды диффузора, нелюбовь усилителя к росту импеданса. Оно Вам надо?
Найти все сообщения
 
Цитировать
serega198319831983 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 641
Репутация: 25
RE: Затыкание фазоинвертора (старый метод) AE aegis evo 3 / Вчера 02:06
(Вчера 01:09)КФ писал(а):  Затыкаете порт - получаете рост искажений, значительное снижение перегрузочной способности, модуляционные искажения связанные с ростом амплитуды диффузора, нелюбовь усилителя к росту импеданса. Оно Вам надо?
а каким макаром амплитуда растет если фазик заткнуть? в этом случае наоборот ограничивается ход диффузора за счет внутреннего давления воздуха в корпусе и отдача по низу будет меньше, там же не 100+ литров внутри). я очень сомневаюсь что те дины что в обсуждаемой акустике вообще под фазик рассчитаны! Скорее за цель было взято сделать подъем на низах и чтобы копали по глубже неважно с какими последствиями, а именно гудежом.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: TarasVIP, 2 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS