Ориентировочная методика тестирования усилителей
Автор Сообщение
radist08 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 948
Ориентировочная методика тестирования усилителей / 03-12-2019 20:57
Как тестировать самодельные усилители.
Данные рекомендации даны с точки зрения пользовательских требований, выражающихся в точности и качестве звуковоспроизведения, максимально приближенному к оригиналу.

1. Внешний осмотр.
- Обратите внимание на качество сборки и монтажа. Усилитель должен иметь качественные пайки, закрепленные проводные соединения и жгуты, надежное крепление внутренних узлов. Проверьте надежность разъемов и органов управления.
- Качество сборки и монтажа должно обеспечивать безопасное транспортирование, воздействие умеренной тряски и ударов, которые могут возникнуть при эксплуатации и транспортировании.
2. Электрическая часть.
Может быть проверена физически или обеспечена расчетным путем разработчиком усилителя.
- Усилитель должен работать в условиях температур, которые могут возникать в процессе эксплуатации и транспортировки. Это значит, что усилитель должен нормально работать после перевозки, например, в зимних условиях. Нормальная работа усилителя должна обеспечиваться в условиях летней жары. Необходимо проверить работу усилителя после длительного нагрева при работе на большой мощности. Характер звучания усилителя не должен меняться при изменении внешних условий.
- Проверка работы усилителя с различными видами АС. Необходимо обратить внимание на фактор демпфирования низкочастотного звена АС и на характер искажений ВЧ и СЧ звена.
- Проверка устойчивости к внешним наводкам и помехам. Обратите внимание на уровень шума и фона усилителя, на реакцию усилителя на работающие электроприборы (компьютеры, телефоны, холодильники и пр.). Значительная реакция усилителя на замену сетевых, межблочных и акустических кабелей может свидетельствовать, в том числе, и на его низкую электромагнитную устойчивость. Полезная информация о наличии у усилителя радио-фильтров по сигнальным входам, по сетевому входу, устойчивость по проникновению помех в тракт усилителя через акустические кабели.

Общие рекомендации.
- Желательно проверять усилитель на разно жанровом музыкальном материале, для выявления полного потенциала и определения жанрового назначения.
- Наиболее полное тестирование можно провести при использовании высокочувствительной акустики в сравнении с низко чувствительной.
- Проверка устойчивости работы с акустическими кабелями разной длинны.
- Проверка реакции на клипп. Для обеспечения безопасности данной проверки, ее можно провести на резистивном эквиваленте или потребовать проведения такой проверки от изготовителя усилителя.
- Проверка слышимых "транзисторых артефактов" звучания, "транзисторного звука". Проверяется на сложных по спектру и динамике фонограммах, на большой и малой мощности.
- Проверка динамического диапазона. Сравнение характера звучания, «тембрального» соответствия, контроля динамика, наличия искажений - на малой и большой мощности.
- Проверка потребляемой мощности (экономичности) усилителя. Проверка в холодном и прогретом состоянии, в паузах между фонограммами.
- Для тестирования желательно использовать тестовые диски разных производителей. Наиболее полное тестирование можно сделать с использованием - не компрессированных фонограмм, камерных акустических записей, электронной музыки. В случаях возможности организации «слепого» теста использовать статистические методы, для подтверждения однозначности результатов.
(Отредактировал 03-12-2019 в 21:00 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vl27 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 241
Репутация: 338
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 03-12-2019 22:30
Цікаво, це рекомендаціїї чії, Ваші особисті ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
den_2011 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 412
Репутация: 115
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 03-12-2019 22:43
темы исчерпались... Ashamed0006
следующая тема будет - "как и чем слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27 , spl38 , AVM
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 118
Репутация: 310
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 03-12-2019 22:51
Создается устойчивое впечатление, что Вы много лет работали – то ли начальником цеха, то ли руководителем отдела КБ, какого-то радиозавода.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , mihail , VZ , iBolgar , Гаруспик , Morlock , Remontnik , serglobo , spl38 , vd-two , AVM
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 991
Репутация: 181
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 01:12
(03-12-2019 22:51)Eugene. писал(а):  Создается устойчивое впечатление, что Вы много лет работали – то ли начальником цеха, то ли руководителем отдела КБ, какого-то радиозавода.

С уважением.
Руководителем?Wink Максимум мастером по приёмке, крайне неудовлетворенным своим местом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , Morlock , vl27 , victorius , mihail , vd-two , AVM
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 3 511
Репутация: 296
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 01:21
Нормоконтроль схем электрических принципиальных (проверка толщины линий и стрелок, по-простому).
Откуда-же еще такая интимная связь с ГОСТ-ами и ювелирное словоблудие? Biggrin

There is no limit to perfection...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик , vl27 , AABBCC , mihail , AVM
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 231
Репутация: 126
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 05:36
По поводу качества выводимой информации хотел спросить у открывателя очей, а чем ему RMAA не угодила и SpectraLab? Почему не измерять THD так, как это делают производители комплектующих (опампов например)?
Или опять начнется про "уши лучший измеритель третьей гармоники"?
И как проверить надёжность и расово верность крепления проводов внутри не раскручивая усилитель? Какой идиот позволит это сделать, особенно если человек знает что и как там всё лежит и не привык плясать под дудку клиентов?
Будь любезен купи и делай с ним что хочешь.
(Отредактировал 04-12-2019 в 06:43 Morlock.)

С каждым годом тяга к лучшему всё сильнее и уже меньше обращаешь внимание на цену вопроса.
i7-5960X / Asus R5E10 / G.Skill 3200CL14 32Gb Quad / MSI GTX1080Ti Gaming X / Samsung m.2 NVMe 960Pro 1Tb / SS-1250XM
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27 , serglobo
radist08 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 948
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 11:21
Спасибо за негативную реакцию, иного и не ожидалось.
Но, думаю, что найдется гораздо большее количество людей, чем отписавшиеся, кому эта методика может и пригодится и удержит от покупки руко-ж-пых поделок или некачественной иной продукции.
И не будет таких тем, ой я купил, а оно развалилось, или не играет, или не работает, см. в курилку.

RMAA и SpectraLab это тема электрических измерений и она в данной методике не рассматривается.
Электрические измерения не описывают и половины факторов, влияющих на звук. Это не ГОСТы в полном смысле этого слова.

- Например - кто нибудь или где нибудь описано, то, что качество звучания в холодном состоянии, после прогрева или зима-лето не должно меняться?
Нет, не описано.
Тем не менее, большинство усилителей, как самодельных, так и промышленных меняют свое звучание после прогрева, звук зависит от интенсивности фонограмм, от температуры в комнате. и тд.
Я, постарался обратить внимание на это и еще несколько фактов, таких, как отваливающиеся пайки или клубки проводов внутри, опять,, же см. в курилку.
- Опять же множество усилителей, например плохо ведут себя в клиппе, или жгут АС или срываются в возбуд с иными негативными факторами, такими, как выгорание транзисторов. Не хотите проверить или задать вопрос - а проверялось ли это?
Ну, и тд.

(03-12-2019 22:51)Eugene. писал(а):  Создается устойчивое впечатление, что Вы много лет работали – то ли начальником цеха, то ли руководителем отдела КБ, какого-то радиозавода.

С уважением.
Начальники цехов не составляют документацию, они организовывают производство по установленным техпроцессам.
Это плохо или может лучше бы я сидел сидел в клубах дыма, дома, пытаясь найти у проводков начало и конец?
(Отредактировал 04-12-2019 в 11:37 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Doctor Brown , shukhevich , Mako
satory Не на форуме
Постоялец
*****


Откуда: днепр
Сообщений: 239
Репутация: 56
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 12:00
Странный здесь народ...)) Человек дал ОБЩИЕ предложения...да, они неполные, да,
есть какие то излишества, трудно или вообще не реализуемые практически... Хотя многие пункты вполне разумные и могут реально применяться...Но выбирайте и дополняйте сами, из своего опыта...на свое усмотрение! Вместо этого...начинаются, как здесь заведено, развешивание ярлыков, умничание , вплоть до нелестных характеристик автору и т.д.... Не нравится, не пользуйтесь изложенными рекомендациями...пользуйтесь своими....
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: shukhevich , radist08 , Виктор С. , nem2007 , Kir9790 , TarasVIP
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 1 489
Репутация: 182
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 12:01
(04-12-2019 11:21)radist08 писал(а):  Это плохо или может лучше бы я сидел сидел в клубах дыма, дома, пытаясь найти у проводков начало и конец?
Радист, в клубах дыма ищи выключатель, а не конец, и начало у проводов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 231
Репутация: 126
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 12:05
Шановний пан, вас несёт из крайности в крайность. Тут вы отрицаете возможность применения измерений специализированным софтом с инструментарием, которые отображают любые изменения звучания, в том числе и слышимые (а как вы хотели?!), просто нужно понимать что ты наблюдаешь, но в то же время для вас не чуждо сидеть и перетыкать кабельки в надежде на чудесное избавление от чего-то там.
Кроме того, ваше утверждение что прогрев ничего для нас, дремучих владельцев паяльника, не значит в корне не верно, но отчасти: прогрев, как минимум в течении получаса, выводит усилитель на терморабочий участок, после чего можно пробовать подкорректировать токи покоя, после чего опять ждать, опять чуть по чуть. Так что ваш волшебный прогрев ни коим образом не противоречит фундаментальным законам физики и термодинамики, вкупе с физикой полупроводников. А т.к. всё режимы, в данном случае, становятся корректными, согласно задумки разработчика, то не удивительно что в отличие от холодного состояния, звук меняет свой характер в ту или иную сторону. Какими эпитетами описывать эти изменения - тут уж у вас весьма богатый лексикон для таких случаев.Biggrin
Другое дело что эффект плацебо, от волшебных прогревание, никто не отменял, не говоря уже о псизоакустике и всякой эзотерике, без которой ни одно прослушивание не обходится. Но данную тему затрагивать не стану.Wink
К тому же, раз вы затрагиваете проблему отваливающихся проводов, кольцевых паек и прочего искряще-контактного, то думаю речь не о новом железе, а о повидавшем виды. И (к слову о самоделках) к тому же мастер, который строит усилитель, если он не профан-конвеерщик, то пайки там будут намного более качественные, нежели в промышленном варианте, где роль руки исполняет волна припоя, такого же качества и укладка проводов, их контактные группы.
Опять же - речь о качественном продукте, а не о всяком крафтовом хавне, которое пытаются впарить под видом эксклюзива с кучей плат и платочек, соединённых паутиной из мгтф.
Жгуты в самоделках - на зависть заводским моделям, образцовые можно сказать. Но опять же - речь о расово верном продукте.

С каждым годом тяга к лучшему всё сильнее и уже меньше обращаешь внимание на цену вопроса.
i7-5960X / Asus R5E10 / G.Skill 3200CL14 32Gb Quad / MSI GTX1080Ti Gaming X / Samsung m.2 NVMe 960Pro 1Tb / SS-1250XM
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27 , AVM
radist08 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 948
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 12:27
Я, думаю, что прежде, чем отвечать, нужно прочитать, на что именно Вы отвечаете.

1. Никто не отрицает электрические измерения.
Это отдельная тема.
Не у каждого любителя или покупателя есть измерительная база и навыки проведения измерений.
Если есть желание - могу написать методику по электрическим измерениям, если это кому то поможет.
В данной методике - повторяю, тема электрических измерений не рассматривается и не отрицается.

2. Термостабильный участок должен быть именно - стабильным. А, значит должна быть устойчивость в работе в определенном диапазоне рабочих температур.
Я и предлагаю обратить внимание на температурную стабильность и устойчивость.
По любым нормам, в том числе и Европейским стабильная работа должна обеспечиваться хотя бы от +5 град.
Ну допустим в усилителе не проверялась устойчивость включения при +5 град. Вы купили, принесли с холода - а оно сгорело... Потому, как при такой температуре ток покоя максимален и может легко "вывалить" все системы автоматического регулирования за пределы термостабильного участка.
Не стоит ли об этом хотя бы спросить? В промышленных усилителях +5 это гарантируется.

3. По вопросу качества паек, и образцовых жгутов...
Ну, так я же сделал отсыл в курилку, где полно тем и жалоб про некачественные пайки, когда отвалилось, или не звучит.
Посмотрите сами.

И, да.
Я, советую обязательно открывать и проверять, что там и как напаяли.
А для промышленных усилителей так же советую посмотреть вид внутри, хотя бы по фото из инета.

В чем претензии, не понятно.
Не хотите - не читайте и не пользуйтесь этой методикой, не обращайте внимание и не задавайте вопросы про стабильность и клипп продавцу.
Или напишите свои методы.
(Отредактировал 04-12-2019 в 12:39 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 4 662
Репутация: 380
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 12:45
(04-12-2019 12:27)radist08 писал(а):  Я, советую обязательно открывать и проверять, что там и как напаяли.
А для промышленных усилителей так же советую посмотреть вид внутри, хотя бы по фото из инета.
Кто в этом что-то понимает смотрит и без рекомендаций, для 97% покупателей что в унитаз посмотреть, что внутрь усилителя - всё равно. Biggrin В лучшем случае будут рассматривать насколько аудиофильны провода внутри.
Мне много раз попадались аппараты после "аудиофилов" и "апгрейдеров" с аудиофильской ватой внутри. конденсаторами которые не лезут в корпус, разъёмами которые не становятся, моножилами которые ломаются. Для них это всё нормально. Приходилось часто перепаивать всё как было, если это возможно конечно.

"Всегда говори правду" (с) I Сталiн -
Слава Грузии!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08 , vl27
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 294
Репутация: 214
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 12:59
Вы купили, принесли с холода - а оно сгорело.
Сразу напишу, не дано мозгов...

Во всех инструкциях написано, что если вы принесли любой электро товар с холода, перед включением ему нужно полежать минимум от 3 часов и больше. А если внутри соберется конденсат, похер как там все настроено, оно сгорит.

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , satory , Morlock , Ейск
nem2007 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Kiev
Сообщений: 6 865
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 13:06
Более того, если принесена упаковка (со склада, от курьера, с отделения Новой Почты и т.д) в такое холодное и зимнее время - не нужно сразу лихорадочно распаковывать и доставать аппарат (ежели необходим внешний осмотр на предмет повреждений - значит максимально быстро распаковать внешне осмотреть и обратно запаковать).
Ибо во что бы то ни стало он покроется конденсатом от перепадов температур. Потому крайне желательно чтобы аппарат полежал у вас дома (хотя бы часа 2-3, не меньше) в у паковке для того, чтобы температура аппарата максимально "выровнялась" по отношению температуры в помещении.
(Отредактировал 04-12-2019 в 13:50 nem2007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: satory , Morlock
radist08 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 948
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 13:45
Ребята, простой вопрос - Вы купите аппарат, который гарантированно сгорит если он не комнатной температуры?
Уверен, что нет.
Принесли с холода -20, подержали 3 часа - он точно не нагреется, поэтому нормальная бытовая аппаратура работает от +5 град, в отдельных случаях от 0 град.

Поэтому, простой совет - перед покупкой поинтересуйтесь у продавца или самодельщика при какой температуре можно его включать.

Такой же совет и по максимальной температуре.
Поинтересуйтесь проверялся ли аппарат на нагрев, на большой мощности и как он будет работать при высокой температуре в комнате.
См. методику выше. Повторяюсь.

Это дело хозяйское, можете и не спрашивать.
(Отредактировал 04-12-2019 в 13:56 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 991
Репутация: 181
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 14:07
(04-12-2019 13:45)radist08 писал(а):  Поэтому, простой совет - перед покупкой поинтересуйтесь у продавца или самодельщика при какой температуре можно его включать.
Простой вопрос по поводу простого совета - читать умеешь? Тут говорят не о рабочей температуре устройства, а о выпадении конденсата из-за РАЗНИЦЫ температур в комнате и там где аппарат лежал до этого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Тибетский Ламер , nem2007 , vl27 , Morlock , Vov@n , AVM
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 231
Репутация: 126
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 14:11
Да, про точку росы я хотел был написать, но меня понесло и я свою же мысль упустил.Ashamed0002

С каждым годом тяга к лучшему всё сильнее и уже меньше обращаешь внимание на цену вопроса.
i7-5960X / Asus R5E10 / G.Skill 3200CL14 32Gb Quad / MSI GTX1080Ti Gaming X / Samsung m.2 NVMe 960Pro 1Tb / SS-1250XM
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , vl27
nem2007 Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Kiev
Сообщений: 6 865
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 14:15
(04-12-2019 14:07)Гаруспик писал(а):  Простой вопрос по поводу простого совета - читать умеешь? Тут говорят не о рабочей температуре устройства, а о выпадении конденсата из-за РАЗНИЦЫ температур в комнате и там где аппарат лежал до этого.
Очень правильное замечание. Happy0144
Я тоже хотел написать (ты меня опередил) - причем тут рабочая температура Mad0228

Речь именно о конденсате (от резгого и спонтанного перепада температур), которым покрываются все детали....

Для непонимающих в этой теме скажу на простом языке - это равносильно тому, если взять аппарат облить (побрызгать) его водой (в том числе и внутренности, разумеется) и затем включить его в сеть Biggrin Foolfacepalm
(Отредактировал 04-12-2019 в 14:19 nem2007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vl27 , Morlock , Гаруспик
Morlock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 231
Репутация: 126
RE: Ориентировочная методика тестирования усилителей / 04-12-2019 14:24
(04-12-2019 12:27)radist08 писал(а):  3. По вопросу качества паек, и образцовых жгутов...
Ну, так я же сделал отсыл в курилку, где полно тем и жалоб про некачественные пайки, когда отвалилось, или не звучит.
Посмотрите сами.
Я об этом намекнул, когда говорил о том, что продукт должен быть качественный, а не собран на коленях, с применением херзнакакого припоя, намазюканного херзнакаким паялом.
Качественная пайка не отваливается. Не мазня припоем по меди, а именно пайка.
И плевать что "мастер" брызжет слюной, упоминая применение припоя по заветам аудиофильского боха.
Те тугоплавкие припои, с серебром которые, они пытаются паять своими совковыми паялами, отсюда возникает та мазня, что они называют пайкой, из-за чего сам контакт очень плохой.
Количество дензнаков потраченных на расходные материалы так и перерастают в качество, из-за кривых рук работяги.
Но каждый такой инвалид мнит себя минимум гуру, если не отцом аудиохвилов, при случае поучая окружающих и всячески возвышая себя выше лаврской колокольни.Grin

Это мысли вслух и конкретно к radistу не имеют отношения.

С каждым годом тяга к лучшему всё сильнее и уже меньше обращаешь внимание на цену вопроса.
i7-5960X / Asus R5E10 / G.Skill 3200CL14 32Gb Quad / MSI GTX1080Ti Gaming X / Samsung m.2 NVMe 960Pro 1Tb / SS-1250XM
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS