Звукорассеивающие панели.
Автор Сообщение
kokovania3 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 377
Репутация: 237
Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 12:20
Уважаемое общество!
Хотелось бы услышать ваши отзывы.У кого какие,из какого материала и как разный материал влияет на звук.Как влияют разные породы дерева,на сколько это имеет значение,на сколько слышна разница.Какое дерево предпочтительно и какое ни в коем случае нельзя использовать именно в панелях.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Bass
artshop Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 4 010
Репутация: 1183
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 13:37
А начальный этап со звукопоглощением уже пройден?
Если нет, то может рано смотреть в сторону звуко-рассеивания и звуко-отражения?

...если реагировать на всех шавок, тявкающих с обочины твоего жизненного пути, можно потерять драгоценное время, и не дойти до намеченной цели...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , Bass , Metal Hearth
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 4 162
Репутация: 365
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 14:20
А что это такое звукорассеивающие панели, я понимаю акустические линзы для звукорассеивания (увеличения диаграммы направленности), но что рассеивают панели? Shocked
И да, на на уя звукотражение, ведь с ним вроде как надо бороться? Cry

"Всегда говори правду" (с) I Сталiн -
Слава Грузии!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
kokovania3 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 377
Репутация: 237
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 14:24
Ну звукоотражение происходит как с ним не борись..Но от голой стены оно одно,от стены с ковром другое,а от стены с панелью третье.
Хотелось бы услышать мнение по разным материалам на первом отражении.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 4 162
Репутация: 365
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 14:31
Наверняка круто поролоном, только как потом дышать? Cry
Дерево я бы использовал меньше всего звучащее, но оно зараза хуже всего обрабатывается. Ну к примеру клён - он в меру твёрдый и не совсем мягкий. Ведь наверное охота чтобы выглядело хорошо.

"Всегда говори правду" (с) I Сталiн -
Слава Грузии!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
urdos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 524
Репутация: 295
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 15:26
(15-04-2019 13:37)artshop писал(а):  может рано смотреть в сторону звуко-рассеивания и звуко-отражения?
...только "поглощение"! Biggrin

   

"Учітесь, читайте, і чужому научайтесь, й свого не цурайтесь"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Metal Hearth
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 15 927
Репутация: 777
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 15:34
(15-04-2019 14:24)kokovania3 писал(а):  Хотелось бы услышать мнение по разным материалам на первом отражении.
В ЗПО должны быть звукопоглощающие панелимаксимально широкого диапазона частот. Тревор Кокс рекомендует поролон толщиной 10 см и минимум метр на метр. Рекомендую почитать его книги по акустике.

(15-04-2019 14:31)CTAC писал(а):  Наверняка круто поролоном, только как потом дышать? Cry
А проветривать не пробовал ? Happy0196 На самом деле никаких проблем с поролоном нет , обычный пылесос раз в неделю и вуаля.
(Отредактировал 15-04-2019 в 15:37 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
kokovania3 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 377
Репутация: 237
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 15:48
Если говорить обо мне,то на первом отражении у меня диван,там много поролона внутри.
Панелей пока нет,ни рассеивающих ни поглощающих.С комнатой поработал,с потолком,углами,сценой.Повторюсь,интересно мнение людей кто использует панели,в каких местах из какого материала и эффект от них.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 15 927
Репутация: 777
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 16:31
Чтобы не повторяться я довольно подробно все описал в своей теме в Системах участников.
Найти все сообщения
 
Цитировать
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 567
Репутация: 443
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 16:54
(15-04-2019 15:48)kokovania3 писал(а):  интересно мнение людей кто использует панели,в каких местах из какого материала и эффект от них.
Столкнулся с тем что в одном помещении панели и паролон работают в +, в другом помещении те же работают в - .
Брать образцы и слушать. Иначе легко пере глушить сушить и т.д.
Кол-во материала тоже может быть значительно ограничено.
Паролон в целом не нравится, ест «воздух», Панели на основе соломы не нра... «сушат»
На основе дерева или стружки получше. Но опять, это все субъективно, и применительно к звуку который уже есть.

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kokovania3 , Alex-hifi , serg68 , bylujnik
kokovania3 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 377
Репутация: 237
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 17:11
(15-04-2019 16:31)petr.solo1223 писал(а):  Чтобы не повторяться я довольно подробно все описал в своей теме в Системах участников.
Ну повторитесь вкратце пожалуйста.Тема может быть полезной многим.Любая информация приветствуется...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 8 896
Репутация: 746
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 17:38
...хм, а никто не спросит, какой диапазон частот рассеивать собирается топикстартер?
Huh

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
serg68 Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 1 662
Репутация: 858
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 17:41
(15-04-2019 17:38)Тибетский Ламер писал(а):  ...хм, а никто не спросит, какой диапазон частот рассеивать собирается топикстартер?
Huh
..а тебе больше всех надоBiggrin

лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью /Ф. Раневская/
Nothing But Signal
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 4 010
Репутация: 1183
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 17:44
...а он что знает что-то про это?
Если бы знал, начал с описания проблемы в звуке, ну, или на крайняк, с описания того, что не нравится...
Если не работал в помещении у себя с поглотителями (экофоном), нет смысла его обманывать и советовать разные материалы на разные рассеиватели...

...если реагировать на всех шавок, тявкающих с обочины твоего жизненного пути, можно потерять драгоценное время, и не дойти до намеченной цели...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 8 896
Репутация: 746
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 17:49
serg68, та не, мне больше всех пох... но счас же насоветуют. facepalm

kokovania3, Короче. Тыц сюда - а дальше разберетесь.
(Отредактировал 15-04-2019 в 17:53 Тибетский Ламер.)

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg68 , t.800 , yurchello1969 , KUBA , seborbon
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 1 565
Репутация: 218
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 18:16
Вот же есть темы уже. И по Скайлайнам и Шредерам:
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thre...ht=Skyline
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thre...1%83%D0%B7
(Отредактировал 15-04-2019 в 18:18 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 597
Репутация: 313
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 19:19
К звукорассеивающим конструкциям можно отнести простые звуковые рассеиватели и акустические диффузоры. Сразу оговорюсь - это чисто ВЧ/СЧ устройства, не имеющие отношения к области низких частот. Причём, чем глубже конструкция или выше рельеф, тем более низкие частоты устройство способно рассеять.
Данный факт определяет требования к материалам, из которых изготавливаются эти устройства, а именно, материал должен быть твёрдый, гладкий с глянцевой поверхностью. Само собой, конструкция не должна иметь выраженных собственных резонансов, то есть, быть достаточно жёсткой. Обычно для этих целей используют: ДСП, МДФ, фанеру, реже древесину, акрил, пластик, стекло и т.п. Суть - материал должен максимально эффективно отражать высокие и средние частоты.
Простые рассеиватели или рельефные поверхности различного вида. Самый простой вариант - полуцилиндр. Так же это могут быть, скажем, полу-сфера или различные виды пирамид. Более сложный вариант представляет собой панель, с размещёнными на ней в случайном порядке или более или менее упорядоченно массива из более мелких рассеивающих элементов. В общем случае, простые рассеиватели имеют случайную диаграмму рассеивания и при всё ещё "вменяемых" размерах работают лишь в ВЧ диапазоне.
Акустические диффузоры. Наиболее распространены типы диффузоров - диффузор Шрёдера и SkyLine. Их конструкция, в отличие от простых рассеивателей, строго подчиняется определённым математическим алгоритмам, что позволяет при относительно понятных габаритах захватывать уже и значительную часть СЧ диапазона. По сути, это звуковые дифракционные решётки, состоящие из чередующихся фракталов разной глубины. Помимо этого, данные устройства имеют правильную диаграмму рассеивания в одной или двух плоскостях, а также менее чувствительны к изменению угла падания отражений на их поверхность, то есть, функция диффузора при этом сохраняется.
Главное отличие от широкополосных поглотителей - рассеиватели и диффузоры практически не поглощают акустическую энергию интенсивных отражений, а просто перераспределяют её в пространстве комнаты. Благодаря этому, "переглушить" акустическую среду в комнате практически невозможно. И, как следствие, рассеиватели и диффузоры, в отличие от широкополосных поглотителей практически не оказывают влияния на тональный баланс, то есть, они не увеличивают время реверберации, а просто не сокращают его.
Основное назначение - ослабление интенсивных/ранних отражений, формирование диффузного звукового поля и купирование "флаттера"/"порхающего эхо".
Собственно, отсюда и варианты размещения. Самый распространённый вариант - по центру тыловой стены позади головы слушателя (беспроигрышный вариант). Второй по популярности вариант - в площадках первых отражений на боковых стенах (на любителя). Третий - по центру фронтальной стены (достаточно неоднозначный вариант). Ну, и в площадках первых отражений на потолке, но тут нужно обязательно учитывать массу конструкции со всеми вытекающими.
Очень важный момент! Не рекомендуется располагать рассеиватели/диффузоры в непосредственной близости от АС или точки прослушивания - позиция должна быть удалённой.
При всём вышесказанном, не стоить идеализировать данные устройства, поскольку в любой среднестатистической небольшой комнате непременно имеют место выраженные акустические дефекты в НЧ диапазоне, такие, как комнатные резонансы и граничные эффекты, а также, как правило, заведомо высокое время затухания реверберации в СЧ диапазоне. Это я к тому, что в подавляющем числе случаев лучший акустический эффект достигается в результате комбинированного использования рассеивателей/диффузоров и звукопоглотителей различного типа.
Таким образом, рассеиватели и диффузоры - это не "панацея от всех напастей", а один из основных инструментов по оптимизации акустической среды.
На деталях, конкретике и теории умышленно не останавливался, чтобы не перегружать информацией.
С уважением.
(Отредактировал 15-04-2019 в 20:25 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , artshop , aqvadim , kokovania3 , audin1970 , igor_bolotov , bylujnik
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 15 927
Репутация: 777
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 19:47
(15-04-2019 17:38)Тибетский Ламер писал(а):  ...хм, а никто не спросит, какой диапазон частот рассеивать собирается топикстартер?
Huh
Это верно подмечено. И правильно ли уже расставлена акустика и выбрано место прослушивания.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kokovania3 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 377
Репутация: 237
RE: Звукорассеивающие панели. / 15-04-2019 21:58
(15-04-2019 17:44)artshop писал(а):  ...а он что знает что-то про это?
Если бы знал, начал с описания проблемы в звуке, ну, или на крайняк, с описания того, что не нравится...
Если не работал в помещении у себя с поглотителями (экофоном), нет смысла его обманывать и советовать разные материалы на разные рассеиватели...
Всё дело в том,что нужна информация от владельцев панелей и не мне одному.И если б были проблемы со звучанием моей системы,то и вопрос мой звучал бы по другому.Поверьте,я могу конкретно изъясняться.
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 4 010
Репутация: 1183
RE: Звукорассеивающие панели. / 16-04-2019 01:17
Все дело в том, что большинство владельцев звуко-рассеивающих панелей ставят их от фонаря.
- есть же всеми признанный ГУРУ в этом вопросе. Victor-Blues. Если, как Вы сказали, можете четко сформулировать вопрос (удачи Вам), он поможет...
- материал (пластик, пенопласт, древесина разных пород, стекло, бетон и т.д.) абсолютно вторичны, по сравнению с геометрией данных конструкций! Это же относится и к финишу элементов (покраска, пропитка, вощение и т.д.)
С уважением.

...если реагировать на всех шавок, тявкающих с обочины твоего жизненного пути, можно потерять драгоценное время, и не дойти до намеченной цели...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS