Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь
Автор Сообщение
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 171
Репутация: 391
Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь / 24-02-2019 20:27
Создал тему для обсуждения коллегами темы ОООС.
(Отредактировал 24-02-2019 в 21:18 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 730
Репутация: 331
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 20:40
Подойдем с чисто математической точки зрения.
У любого усилителя есть параметр - скорость нарастания выходного напряжения ,
читай быстродействие. Который не бесконечен.
Музыка - сигнал хаотический. Значит на выходе уся может быть один сигнал, а на входе уже другой. При наличии общей ООС ослабленный сигнал с выхода подается на вход , а на входе
уже сигнал отличается, микст из этих сигналов усиливается и опять подается на вход и
с т.з. математики это все простирается в бесконечность, на практике до реальной чувтствительности.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 3 282
Репутация: 293
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 20:51
Гениально!
Где, собственно, математика в этой "математической точке зрения"

There is no limit to perfection...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , groove , serglobo
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 906
Репутация: 227
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 20:58
А что, усилители с оос плохо звучат ?
Или даже нет , все усилители без оос хорошо звучат Huh

Царь , просто царь. ( это моя подпись). ... А ты думал что я шучу ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 171
Репутация: 391
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 21:00
(24-02-2019 20:58)Wehr-wolf писал(а):  А что, усилители с оос плохо звучат ?
Или даже нет , все усилители без оос хорошо звучат Huh
Да, звука нетCry
Можно слушать только на половине мощности и звук в колонках ... Это из последних данных.
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 730
Репутация: 331
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 21:07
(24-02-2019 20:51)Black_Jack писал(а):  Где, собственно, математика в этой "математической точке зрения"
Математика в том , что на входе не только коррекция усиливаемого сигнала ,
а и сумма разных сигналов и петля ОООС плодит их теоретически до бесконечности.
Отсюда хорошие показатели на стационарном сигнале и отвратительные слуховые на реальном музыкальном.
(Отредактировал 24-02-2019 в 21:36 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Svjatoslav , EduardR
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 781
Репутация: 286
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 21:13
(24-02-2019 21:07)O V K писал(а):  Отсюда хорошие показатели на стационарном сигнале и отвратительные слуховые на реальном музыкальном.
Таки так.
"ОООС" живе тільки для високих комерційних показників підсилювача.
(24-02-2019 21:00)groove писал(а):  Можно слушать только на половине мощности и звук в колонках ... Это из последних данных.
Якщо ви слухаєте свій ОООСник на половині потужності, то який динамічний діапазон тих фонограм?
(Отредактировал 24-02-2019 в 21:29 Svjatoslav.)

https://hi-fidelity-forum.com/shop/view/10056
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: EduardR
SolAndr Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 951
Репутация: 69
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 21:26
(24-02-2019 21:07)O V K писал(а):  Математика в том , что на входе не только коррекция усиливаемого сигнала ,
а и сумма разных сигналов и петля ОООС плодит их теорИтически до бесконечности.
Отсюда хорошие показатели на стационарном сигнале и отвратительные слуховые на реальном музыкальном.
Аудифилизм тиоритичиски не знаит о количистви ОУ с ОООС при записи.

Школа гола: є де сісти, та нема що їсти. Одна то бурса!©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , groove , Alex.A
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 781
Репутация: 286
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 21:38
(24-02-2019 21:26)SolAndr писал(а):  Аудифилизм тиоритичиски не знаит о количистви ОУ с ОООС при записи.
Олигоудіфілізьм погано вчить першоджерела, і не знає, що це дві великі різниці, підсилювати слабкі сигнали і сигнали з великою напругою та струмом виходу.

Він забув, що непарні гармоніки біполярних транзисторів ростуть пропорційно квадрату напруги, а парні - лінійно.
Слабкі струмом сигнали в частки вольта, пропущені через два десятки "ОУ" отримають менше спотворень, аніж ті, що видасть один підсилювач потужності з глибокою "ОООС".
(Отредактировал 24-02-2019 в 21:45 Svjatoslav.)

https://hi-fidelity-forum.com/shop/view/10056
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 730
Репутация: 331
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь / 24-02-2019 21:38
При записи готовится определенная музыкальная консерва, с искажениями в гитарных комбиках, со слюной в микрофонах, с новыми звуками благодара ОС в ОУ.
А вот достоверно воспроизвести ее наша задача, практически.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 8 160
Репутация: 458
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 21:47
(24-02-2019 21:38)Svjatoslav писал(а):  Він забув, що непарні гармоніки біполярних транзисторів ростуть пропорційно квадрату напруги, а парні - лінійно.
А отсутствие-наличие ООС, как-то на это влияет?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 171
Репутация: 391
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 21:47
(24-02-2019 21:13)Svjatoslav писал(а):  Таки так.
"ОООС" живе тільки для високих комерційних показників підсилювача.
Якщо ви слухаєте свій ОООСник на половині потужності, то який динамічний діапазон тих фонограм?
Это вы слушаете. Я ваши слова передал. Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 781
Репутация: 286
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 21:53
(24-02-2019 21:47)groove писал(а):  Это вы слушаете. Я ваши слова передал. Happy0158
То процитуйте ті слова.
(Отредактировал 24-02-2019 в 21:57 Svjatoslav.)

https://hi-fidelity-forum.com/shop/view/10056
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 171
Репутация: 391
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Областная Связь / 24-02-2019 21:57
(24-02-2019 21:53)Svjatoslav писал(а):  То процитуйте ті слова.
(24-02-2019 20:12)Svjatoslav писал(а):  То доводиться тримати середній рівень вихідної потужності меншим, щоби не влітати в обмеження.
(Отредактировал 24-02-2019 в 21:58 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 781
Репутация: 286
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь / 24-02-2019 22:00
"Менше" це "половина"?
Гарне обговорення. Дуже коректне. Улыбка

https://hi-fidelity-forum.com/shop/view/10056
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 171
Репутация: 391
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь / 24-02-2019 22:10
(24-02-2019 22:00)Svjatoslav писал(а):  "Менше" це "половина"?
Гарне обговорення. Дуже коректне. :)
Вы же не уточнили, на сколько меньшим вам приходиться делать средний уровень, предположил что в половину меньше ибо если на 1-2% меньше то это практически не возможно заметить. Расскажите о вашем опыте введения ОООС в ламповые конструкции подробнее, желательно с осциллограммами.

(24-02-2019 21:38)O V K писал(а):  При записи готовится определенная музыкальная консерва, с искажениями в гитарных комбиках, со слюной в микрофонах, с новыми звуками благодара ОС в ОУ.
А вот достоверно воспроизвести ее наша задача, практически.
И какое отношение ОООС имеет к достоверности, если эту достоверность не возможно установить на фактическом, не субъективном уровне?
(Отредактировал 24-02-2019 в 22:17 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 730
Репутация: 331
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь / 24-02-2019 22:33
(24-02-2019 22:10)groove писал(а):  И какое отношение ОООС имеет к достоверности, если эту достоверность не возможно установить на фактическом, не субъективном уровне?
Подождите , про какую не субъективную достоверность может идти речь
если все , что мы делаем для субъективного слушания музыки.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 171
Репутация: 391
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь / 24-02-2019 22:34
(24-02-2019 22:33)O V K писал(а):  Подождите , про какую не субъективную достоверность может идти речь
если все , что мы делаем для субъективного слушания музыки.
Вот именно. Само понятие, которое вы применили не имеет никакого сенса.
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 730
Репутация: 331
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь / 24-02-2019 22:38
Достоверность при прослушивании может быть только одна, субъективная.
Насколько система достоверно воспроизводит музыку -настолько система строит великую иллюзию. Никакого противоречия.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сержик5975
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 781
Репутация: 286
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь / 24-02-2019 22:44
(24-02-2019 22:10)groove писал(а):  Вы же не уточнили, на сколько меньшим вам приходиться делать средний уровень, предположил что в половину меньше ибо если на 1-2% меньше то это практически не возможно заметить. Расскажите о вашем опыте введения ОООС в ламповые конструкции подробнее, желательно с осциллограммами.
Не тільки з мого, а ще й з досвіду знайомих користувачів.
Суб`єктивна різниця гучності така: безОООСник приблизно в три рази переважає підсилювач з глибокою ОООС, такої ж максимальної потужності. При рівних інших умовах.

Вводити ОООС в схеми ПП давно вже перестав.
Досвід останніх двох років тільки укріпив цю позицію.
(Отредактировал 24-02-2019 в 22:49 Svjatoslav.)

https://hi-fidelity-forum.com/shop/view/10056
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS