Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt
Автор Сообщение
Pro-Photograph Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 101
Репутация: 49
Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 10-02-2019 21:35
Добрый день

Насколько я понимаю, усилители Pass Labs одни из наиболее подходящих для изготовления DIY копий т.к. Nelson Pass делится схемотехникой и поддерживает DIY комьюнити. В связи с этим имеются следующие вопросы:

1) Удается ли повторить оригинальное качество звука и какие именно серии удавалось качественно повторить (Aleph, X, XA, SIT и т.д.)? Интересует мнение тех кто сравнивал с оригиналами в прямом сравнении.
2) Кто в Украине делает качественные копии?
3) Какие другие знаменитые и качественные УМ можно повторить? Интересуют только топовые модели.

Всем спасибо!
(Отредактировал 10-02-2019 в 21:36 Pro-Photograph.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik , adiron
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 7 225
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 10-02-2019 23:07
Вы вроде какую-то серьезную систему собирались приобрести с год назад...чем дело-то закончилось?
(Отредактировал 10-02-2019 в 23:11 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pro-Photograph Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 101
Репутация: 49
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 10-02-2019 23:28
(10-02-2019 23:07)ivan ivanov писал(а):  Вы вроде какую-то серьезную систему собирались приобрести....чем дело-то закончилось?
В принципе все описано в моем профайле. Готовую систему как я хотел купить было нельзя. Я ее собирался построить. И сделал это еще тогда, два года назад. Кроссоверы, сведение, формирование АЧХ , активное подавление комнатных отражений, общая оптимизация звука и функции предусилителя реализованы на Trinnov Amethyst. Плюс 4 моноблока общей мощностью 4 кВт чтобы контроллировать очень сложную нагрузку - McIntosh XRT28. Сейчас планирую третью пару усилитетелей т.к. это наверняка улучшит звук, а АС позволяет это сделать - есть выходы на все три полосы. Грех не воспользоваться этой возможностью (тем более когда уже столько сил вложено в текущую систему). В этом разрезе и интересуюсь клонами Pass Labs.

Но это будет скорее всего последнее улучшение в системе. Ну разве что еще попробую усилители Devialet вместо всей этой паровозов (стойка получилась выше человеческого роста). А далее буду строить новую систему с противоположной идеологией. Идея звукогого массива реализованная в XRT28 конечно же имеет массу плюсов, но сложности реализации... Новая система будет или с более традиционными АС или наоборот полностью кастомная система. Но это другая и очень ОБШИРНАЯ тема. Сейчас вопрос дораскрыть потенциал текущей системы.
(Отредактировал 10-02-2019 в 23:30 Pro-Photograph.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , serg68 , t.800
rob Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 650
Репутация: 163
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 11-02-2019 00:14
слышал, что хорошо делают Пассы в Мариуполе, самому интересно...Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Obořiště
Сообщений: 6 996
Репутация: 352
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 11-02-2019 01:01
мда.... гараж полон феррари да ламборжини, а покататся не на чем....

вам дали рецепт, а лечиться или нет - дело хозяйское.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23 , nik_nakone13 , Igor65 , doom , B@lfeg0r
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 948
Репутация: 328
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 11-02-2019 07:19
На форуме продается трехканальный мощник Pass Labs за вполне гуманные ( для Пасс Улыбка) деньги .

Свободу Рику Санчесу !!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 168
Репутация: 388
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 11-02-2019 12:15
Нужны копии киловатных пасс лабс?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65
Pro-Photograph Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 101
Репутация: 49
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 11-02-2019 16:10
(11-02-2019 12:15)groove писал(а):  Нужны копии киловатных пасс лабс?
Нужны или не нужны зависит от ответов на вопросы в топике. Возможно стоит купить фирменную технику.

В моем понимании копии очень разнятся по качеству звука от изделия к изделию т.к. многие "мастера" заменяют (по разным причинам) оригинальные комплектующие на другие.

Если есть конкретные предложения (не говоря уже про конкретные изделия) - пишите в личку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pro-Photograph Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 101
Репутация: 49
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 14-02-2019 00:12
Неужели никто не сталкивался с качественными копиями Pass Labs и не имел возможности сравнить с фирменными изделиями?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Igor65
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 609
Репутация: 42
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 14-02-2019 08:46
те вы ждете , когда посторонний дяденька за вас заплатит денег , чтото там сделает и вам , ненаглядочному, доложит ?
оставив в стороне вопрос денег , а если дяденька окажется глухой ? а в комнате у него живет медведь и три удава по стенам ? Happy0196

(11-02-2019 16:10)Pro-Photograph писал(а):  Нужны или не нужны зависит от ответов на вопросы в топике. Возможно стоит купить фирменную технику.

В моем понимании копии очень разнятся по качеству звука от изделия к изделию т.к. многие "мастера" заменяют (по разным причинам) оригинальные комплектующие на другие.

Если есть конкретные предложения (не говоря уже про конкретные изделия) - пишите в личку.
предложите так называемому мастеру использовать только оригинальные детали .
оригинальный усилитель - очень дорого ?
(Отредактировал 14-02-2019 в 08:47 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , ivan ivanov
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 489
Репутация: 172
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 14-02-2019 21:33
(14-02-2019 00:12)Pro-Photograph писал(а):  Неужели никто не сталкивался с качественными копиями Pass Labs и не имел возможности сравнить с фирменными изделиями?
Есть F5 у меня и Алефы у друга в разных версиях. И да, основной характер меняется относительно слабо вне зависимости от радикальных отличий в сборках если где-то совсем уж не накосячить (по сравнению с АБ и дургими более сложными усилителями)
В этих усилителях в первую очередь звучит "схема". Сам принцип усилителей такой - они простые и "тупые" как лом, их очень сложно испортить если все сделать правильно и на нормальных деталях (в первую очередь транзисторы). Улыбка

Но в целом - если вы не уверены что именно это вам нужно и нет высокочувствительных АС - я бы подумал. Это не лампа и для какого-то "приятно искаженного" звука "спецэфектов" тут будет маловато. Хотя Алеф к этому чуть ближе. Если же задача точный, прозрачный и динамичный звук - эти усилители не универсальны относительно АС и даже приличная чувствительность не всегда гарантия того что сыграются.
Насчет фирменных изделий - FirstWatt изначально задуманы Пассом как DIY. То что он затем сам делает ограниченный тираж не показатель. На западе никто на эту тему на заморачивается отчасти и потому что "оригиналы" представляют собой довольно "базовую" версию - не особо большой трансформатор, скромные емкости, минимум технических изысков. Многие строят их куда богаче..
(Отредактировал 14-02-2019 в 21:49 AlexanderTD.)

"You can't open your mind boys to every conceivable point of view." - Bob Dylan
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Pro-Photograph , bobrw , groove , PnL , TarasVIP
Mako Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: палатка в поле
Сообщений: 90
Репутация: 23
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 14-02-2019 21:40
нафига искать клоны, если есть деньги на оригинальные версии, благо у них ценник для богатых буратин небольшой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pro-Photograph Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 101
Репутация: 49
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 14-02-2019 23:28
(14-02-2019 21:33)AlexanderTD писал(а):  Но в целом - если вы не уверены что именно это вам нужно и нет высокочувствительных АС - я бы подумал. Это не лампа и для какого-то "приятно искаженного" звука "спецэфектов" тут будет маловато. Хотя Алеф к этому чуть ближе. Если же задача точный, прозрачный и динамичный звук - эти усилители не универсальны относительно АС и даже приличная чувствительность не всегда гарантия того что сыграются.
Огромное спасибо за первый дельный ответ по существу вопроса. Да, задача "точный, прозрачный и динамичный звук". И судя по всему нужно смотреть совсем в другую сторону для решения этой задачи. Просто исследую все возможные варианты (кто знает, может наши мастера делают даже лучше, чем фирменные версии, ведь во многих сферах такое случается).

Спасибо еще раз!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Obořiště
Сообщений: 6 996
Репутация: 352
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 14-02-2019 23:40
(10-02-2019 23:28)Pro-Photograph писал(а):  В принципе все описано в моем профайле.
а можно фото комнаты где всё это стоит?

не всмысле "докажи что это всё у тебя есть",

хотелось бы своим глазом оценить акустику помещения.

вам дали рецепт, а лечиться или нет - дело хозяйское.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vovan4ik
groove Не на форуме
Злой балансный мастер
*****

Откуда: Харьков - Варшава
Сообщений: 8 168
Репутация: 388
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 16-02-2019 10:33
(14-02-2019 08:46)speedster писал(а):  те вы ждете , когда посторонний дяденька за вас заплатит денег , чтото там сделает и вам , ненаглядочному, доложит ?
оставив в стороне вопрос денег , а если дяденька окажется глухой ? а в комнате у него живет медведь и три удава по стенам ? Happy0196

предложите так называемому мастеру использовать только оригинальные детали .
оригинальный усилитель - очень дорого ?
Под оригинальными деталями имеются ввиду красные китайские лавсановые конденсаторы, компьютерные шлейфы и разъемы для передачи сигнала да пол метровые тонюсенькие провода от платы питания к выходным транзисторам без местного ёмкостного шунтирования?

Не произойдет ли когнитивный дисонас при применении этих решений в УМЗЧ ценой с гостинку в Харькове? Терзают смутные сомнения...

           
(Отредактировал 16-02-2019 в 10:40 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 168
Репутация: 127
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 16-02-2019 11:26
(14-02-2019 23:28)Pro-Photograph писал(а):  задача "точный, прозрачный и динамичный звук". И судя по всему нужно смотреть совсем в другую сторону для решения этой задачи. Просто исследую все возможные варианты (кто знает, может наши мастера делают даже лучше, чем фирменные версии, ведь во многих сферах такое случается).
Если Вы готовы погрузиться в процесс сборки, даже если только теоретической подпоркой (скажем, в вопросах выбора той или иной реализации модулей и прочих частей усилителя), то порекомендую одну из двух последних разработок Вадима Waso - NXP PRO или NXP Control (практически одинаковы, небольшие отличия организации выхода и входа).

Если не хотите погружаться в дебри целой кучи технологий, с которыми так или иначе придется разобраться, то порекомендую готовый или почти готовый мощник (есть варианты приобретения) от Александра Рогожина - Neoclassic.

В постройке первого для себя я принимал непосредственное участие примерно с такой-же задачей как у Вас (не в смысле масштабности системы, хотя тоже иногда задумываюсь про многополосье, а в части сформулированной Вами задачи по звуку с учетом новой элементной базы и связанными с этим продвижениями в схемотехнике), а второй доводилось слушать у себя дважды - первый раз до постройки своего, а второй раз - при лобовом их сравнении. У них много общего, но существенные различия то-же есть. Если заинтересуют подробности - можно обсудить в личке, но для начала пройдитесь поиском по ключевым словам в инете.

Еще как вариант, если не гнушаетесь классом D - рассмотрите hypex Ncore - возможно приобретение как отдельных уже собранных плат усилителя и БП, так и полных КИТов для сборки, включая корпус, коммутацию и прочее.
(Отредактировал 16-02-2019 в 11:27 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Кулибин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гребінки, Київ.обл.
Сообщений: 2 303
Репутация: 283
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 16-02-2019 12:00
(16-02-2019 11:26)PnL писал(а):  Еще как вариант, если не гнушаетесь классом D - рассмотрите hypex Ncore - возможно приобретение как отдельных уже собранных плат усилителя и БП, так и полных КИТов для сборки, включая корпус, коммутацию и прочее.
Простите, Вы это серьёзно?
Вы розсматриваете класс Д как альтернативу классу А?

Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 3 118
Репутация: 280
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 16-02-2019 12:15
(10-02-2019 21:35)Pro-Photograph писал(а):  Добрый день

Насколько я понимаю, усилители Pass Labs одни из наиболее подходящих для изготовления DIY копий т.к. Nelson Pass делится схемотехникой и поддерживает DIY комьюнити. В связи с этим имеются следующие вопросы:

1) Удается ли повторить оригинальное качество звука и какие именно серии удавалось качественно повторить (Aleph, X, XA, SIT и т.д.)? Интересует мнение тех кто сравнивал с оригиналами в прямом сравнении.
2) Кто в Украине делает качественные копии?
3) Какие другие знаменитые и качественные УМ можно повторить? Интересуют только топовые модели.

Всем спасибо!
Pro-Photograph,
Посоветую связаться с VD-TWO.

См.
_https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-152011.html
_https://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-33651-page-5.html
(Отредактировал 16-02-2019 в 14:14 Black_Jack.)

There is no limit to perfection...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg68
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 168
Репутация: 127
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 16-02-2019 12:19
(16-02-2019 12:00)Кулибин писал(а):  Простите, Вы это серьёзно?
Вы розсматриваете класс Д как альтернативу классу А?
В случае, когда стоит задача "точный, прозрачный и динамичный звук", при определенном сочетании с АС - очень даже, особенно для полос НЧ и СЧ...
И речь идет не о всех вариантах класса Д, а именно nCore.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
bobrw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев и окрестности
Сообщений: 608
Репутация: 101
RE: Качественные копии УМ Pass Labs и FirstWatt / 16-02-2019 15:47
(16-02-2019 12:19)PnL писал(а):  В случае, когда стоит задача "точный, прозрачный и динамичный звук", при определенном сочетании с АС - очень даже, особенно для полос НЧ и СЧ...
И речь идет не о всех вариантах класса Д, а именно nCore.
Не обязательно nCore.Новое поколение Texas Instruments TPA 3250.3255 имеют очень достойный звук за небольшую цену
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS