Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя.
Автор Сообщение
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 09:50
(17-11-2018 00:24)VNV73 писал(а):  смена одного конденсатора на другой приводит к изменениям в звуке, но эти изменения носят не абсолютный, а относительный характер. Стоит что-либо изменить в системе и субъективные оценки в отношении тех же конденсаторов (резисторов, диодов и т.д.) могут сильно измениться.
А что в системе в отличие от конденсаторов на Ваш взгляд носит абсолютный характер?
(Отредактировал 17-11-2018 в 09:51 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 889
Репутация: 307
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 10:18
(17-11-2018 09:50)Юрий11 писал(а):  А что в системе в отличие от конденсаторов на Ваш взгляд носит абсолютный характер?
Вопрос адресован не мне. Но он настолько интересно-глобальный, что отвечу - голова.
Точнее, содержимое этого биологического объекта.
(Отредактировал 17-11-2018 в 10:19 Svjatoslav.)

https://hi-fidelity-forum.com/shop/view/10056
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC , SolAndr , nem2007
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 11:21
Голову уровня Хай-Енд не купишь,.. т. е. купить то можно, но нельзя поставить Angry
(Отредактировал 17-11-2018 в 11:31 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 7 589
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 12:38
(17-11-2018 09:44)Alex_Dnepr писал(а):  Конечно, при условии достаточного разрешения тракта и отсутствии маскирующих искажений.
Так ото ж! Happy0065
А то,что в разных местах могут по разному звучать-очевидно!
Только есть кондеры сами по себе хреновые настолько,что куда из не поставь,везде будут гадить...
Про параллельный вход уже ув.Svjatoslav написал,у меня в усилке Philips 22AH-380 1980 года-так сделано штатно,и в McIntosh 2105 точно так же.
Звук через конденсаторный вход явно хуже.
Да,еще важное замечание-не экономьте на номинале,если уж без него никак.Нужна 1мкФ по расчетам?Смело ставьте 10 мкФ-звук будет гораздо лучше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 12:40
(17-11-2018 12:38)ivan ivanov писал(а):  Да,еще важное замечание-не экономьте на номинале,если уж без него никак.Нужна 1мкФ по расчетам?Смело ставьте 10 мкФ-звук будет гораздо лучше.
Не факт. Скорее даже хуже станет ИМХО.
Оптимальная для входа , это как раз 1мкФ.
(Отредактировал 17-11-2018 в 12:46 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 7 589
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 12:51
много раз проверено на разных аппаратах.
Другое дело,что,например,К40у9 нормально звучат только мелкие номиналы,а 1 мкФ-уже тупой и мутный.Зависит от конструкции кондера.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 12:51
Аналогично проверено многораз. Бумагу и фторопласт вообще не применяю из-за потерь в обл. ВЧ.
Большие номиналы звучат тяжеловесно и зажато.
(Отредактировал 17-11-2018 в 12:54 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 6 568
Репутация: 1173
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 12:54
(17-11-2018 09:44)Svjatoslav писал(а):  Есть усилители, где по схеме на входе без конденсатора не обойтись.
Источники тоже разные бывают.

Можно схитрить, и поставить дополнительные входные разъёмы, где и подвесить "капаситоры". Для стерео достаточно пары плюсовых разьёмов.

P.S. Мода имеет свойство возвращения. Если кому нужна бумага с воском, то они на фото. Держу в сейфе, за тремя запорами. Достаю только на праздник. Biggrin
У этих КБ уже утечка такая....,что с лампой работать не будут.С транзистором возможно.
У многих фирменных транзисторных усилителей мощности так и сделано-имеются два входа: открытый (без конденсатора) для работы со своим предом.И закрытый (загороженный конденсатором.Для работы с пред. усилителем Не штатным),где возможно имеется постоянка на выходе).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , Vov@n
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 7 589
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 12:54
А как поликарбонат?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 12:56
Полипропилен в смысле - суховат как по мне. Разрешение неплохое, но полистирол лучше ИМХО.
(Отредактировал 17-11-2018 в 12:57 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 6 568
Репутация: 1173
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 13:09
Ну и как изоляция из фторопласта (лучшая в плане потерь на любой частоте) может давать потери на ВЧ ?
Полистирол-тоже не лучший диэлектрик. Лучший,наверное,полипропилен.Но не изоляция здесь главное.Главное-конструкция конденсатора,где "убрана" паразитная индуктивность.Для этого конденсатор делают многосекционным.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 13:12
(17-11-2018 13:09)element писал(а):  Но не изоляция здесь главное.
Да, да, помечтайте...

Потери может давать даже воздух. Обьяснение - часть энергии уходит на вибрацию обкладок.. Это вероятное обьяснение. Я на эту тему дисертацию не пишу, а вот слушать люблю.
Полистирол не лучший, сгласен, но достойный, лучший наверное - всё таки бумага специальной конструкции, потому что любая химия даст синтетический призвук (пьезоэффект). Стоят такие дорого и очень.. и в смартфоны их не ставят.
По-моему играет роль ещё и расстояние между обкладками - чем оно меньше, тем лучше.. иНДУКТИВНОСТЬ - ДАЛЕКО НЕ ЕДИСТВЕННАЯ ПРОБЛЕМА.
(Отредактировал 17-11-2018 в 14:32 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 564
Репутация: 443
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 13:27
К72-11 tg δ = 0,0005
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 13:30
сами по себе потери - утечка никакого вреда не наносят. Вред наносит нелинейность и частотозаисимость потерь. Так шо цифры, они как бы ни о чём.
(Отредактировал 17-11-2018 в 13:32 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 564
Репутация: 443
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 13:47
(17-11-2018 13:30)Юрий11 писал(а):  Вред наносит нелинейность и частотозаисимость потерь. Так шо цифры, они как бы ни о чём.
Можно уточнить, нелинейность чего? К72-11 - это как раз к частото(не)зависимости (относительной) я привёл. Параметры нормируются до 10 кГц (К72-11А - 15 кГц) Один из лучших конденсаторов, хоть по параметрам (паразитным), хоть для аудио (корреляция налицо).
(Отредактировал 17-11-2018 в 13:53 Alex_Dnepr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 13:49
нелинейность потерь - утечки..
Да там сотни процессов.

Не вижу я в тангенсе потерь, котрый вы привели, никакой частотонезависимости Wink. там всё зависимо и от амплитуды и от частоты, тьма резонансов и тому подобной дряни.
(Отредактировал 17-11-2018 в 13:55 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 440
Репутация: 228
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 14:23
(17-11-2018 00:24)VNV73 писал(а):  Провёл некоторое количество экспериментов, выслушивая разные конденсаторы(и не только) и пришёл к выводу, что всё это фигня.
А я разве говорил, что замена не влияет? Или, что влияет очень слабо? Вроде нет...
Нет, вы сказали что это все фигня...
А если влияет, и очень, может это все же не фигня?
Цитата:Нет, конечно в рамках определённого состояния Х, любой системы, смена одного конденсатора на другой приводит к изменениям в звуке, но эти изменения носят не абсолютный, а относительный характер.
не абсолютный, а относительный характер. То есть, что то меняется, только не понятно что?
Это звучит так, давайте я раскажу много чего, только ничего конкретного...

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок считаю — ВЫПЕНДРЕЖЕМ
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 6 568
Репутация: 1173
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 14:33
Возвращаться к азам характеризующих свойства конденсатора нет никакой надобности.
Юрий11,почитайте,плиз,какой вред *сам по себе* наносит такой параметр как утечка в конденсаторе.Не поленитесь.
Естественно самыми лучшими конденсаторами для звуковых применений являются конденсаторы с диэлектриками обладающими низкими показателями абсорбции.К таким диэлектрикам относятся (в порядке убывания) :фторопласт(тефлон),полипропилен,полистирол,поликарбонат .(Юрий11-приставка к слову "поли",говорит о том,что этот материал синтезирован химическим путём).
К сожалению,у отечественных конденсаторов не было "особей",которые были изготовлены специально для аудио применений.В отличие от "забугорных изделий".
Разве что,в 50-е годы был "клонирован" конденсатор фирмы Сименс,получивший отечественное наименование КБГ-И (герметичный цилиндр,с руллоном алл.фольги в изоляции из бумаги,пропитанной маслом).Но и он,к сожалению, не "ровня" своему старшему брату из которого клонирован.
Конденсаторы ФТ-отличные фторопластовые конденсаторы.,но (опять же) -не дотягивают до лучших конденсаторов для аудио.
Например,вот что указывает о своих конденсаторах MultiCap изготовитель:
Паразитная индуктивность конденсаторов MultiCap не превышает таковую у отрезка провода аналогичной длины.
Эквивалентное сопротивление потерь в 5-10 раз меньше,чем у лучших конденсаторов из фольги той же ёмкости других типов и не превышает единиц микро-Ом.
Потери на диэлектрическую абсорбцию составляют от 0,00003 до 0,0003.(Для среднего конденсатора этот показатель составляет 0,12 и более.
Конденсаторы MultiCap не обладают эффектом множественных резонансов,которые часто возникают при шунтировании "плохого" конденсатора большой ёмкости "хорошим",малой ёмкости.

Вот если взять такой действительно очень хороший отечественный конденсатор,как ФТ-3 и разобрать его...что мы увидим: фторопластовый диэлектрик-плёнку и свёрнутую между слоями этого диэлектрика алл.фольгу.
Казалось бы.... Happy0144
Но фольга не полирована в отличие от конденсаторов RTX,или RT. Отсутствие параллельных секций .Только один рулон.Отсюда к его отличным показателям по диэл.абсорбции,все остальные параметры -очень неважные.То же можно говорить и о других отечественных конденсаторах (к сожалению). Хотя все отечественные конденсаторы использовать можно.С разной долей успеха.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 14:37
(17-11-2018 14:33)element писал(а):  Юрий11,почитайте,плиз,какой вред *сам по себе* наносит такой параметр как утечка в конденсаторе.Не поленитесь.

Естественно самыми лучшими конденсаторами для звуковых применений являются конденсаторы с диэлектриками обладающими низкими показателями абсорбции.К таким диэлектрикам относятся (в порядке убывания) :фторопласт(тефлон),полипропилен,полистирол,поликарбонат .
Сам по себе не насит, это точно (не более, чем параллельный резистор)! Я это всё проходил уже и во второй класс второй раз КАК ТО неохота...

Фтороплат прекрасный материл ПрониЦаемость почти как у воздуха - у неармированного стекловолокном - 2
нО - НИЗКАЯ ПРОНИЦАЕМОСТЬ = УВЕЛИЧЕНИЕ площади ОБКЛАДок и размеров
, что размывает звук. Почему - не знаю, можно только догадываться.
вдобавок мягкий материал относительно той же например слюды. В результате вибрция обкладок - грязь и потери в ВЧ.
Кроме того, я не уверен, что фторонласт бывает для ВЧ вообще по конструкции и он не клеится, т. е. обкладки плохо пристают в диэлектрику. Звучат приторно с потерей остроты.
(Отредактировал 17-11-2018 в 15:26 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 889
Репутация: 307
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 17-11-2018 15:05
Юрий11, полистирольные, фторопластовые, и другие, с плёночным термопластичным диэлектриком, по технологии термообрабатывают, чтобы плёнки термоусадились и слои обжались.
Зто делают в основном для того, чтобы ушли воздушные включения. Ни о какой вибрации обкладок у таких конденсаторов и речи быть не может. Сухие бумажные теоретически могут вибрировать, залитые/пропитанные тоже уже не могут. Масло демпфирует.
Приставка "поли-" в сочетании с названием мономеров (тетрафторэтилен, стирол, карбонат и др.) говорит о том. что это уже полимер.

А если серьёзно, то на входе усилителя можно поставить любой конденсатор, и двойной слепой тест пропустит в звук их все до единого. В том числе электролиты, керамику.
100% слушателей достоверно их просто не различат.
(Отредактировал 17-11-2018 в 15:17 Svjatoslav.)

https://hi-fidelity-forum.com/shop/view/10056
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS