Транзисторные усилители
Автор Сообщение
alexo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 4 023
Репутация: 729
RE: Транзисторные усилители / 26-01-2021 22:40
И как ЭТО отражается
на музыкальности ..?
Эту составляющую звука
уже вообще никто и никак
не воспринимает ..?
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 566
Репутация: 92
RE: Транзисторные усилители / 26-01-2021 23:01
(26-01-2021 22:27)VNV73 писал(а):  "Порождение" гармоник может происходить и при сохранении симметрии. При этом, в случае асимметрии растут чётные гармоники, а при симметричном искажении синуса - нечётные. Последние, кстати, заметно слышнее.
Я, сторонник полностью балансной и симметричной схемотехники, что касается УМ.
Причем, это полностью симметричная схема и топология печатной платы, включая сигнальные и питающие цепи.
Внутренний монтаж - тоже исключительно балансный и симметричный.
Питание - тоже.
-
Что касается симметрии усилителя.
Тут все холистически связано, и четные и нечетные через симметрию и баланс.
В первую очередь, через помехозащищенность.
Устойчивость к наводкам, помехам и пульсациям БП - КНИ, КИ, АМ, ЧМ, тепловые и еще множество факторов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 739
Репутация: 152
RE: Транзисторные усилители / 26-01-2021 23:17
Практически во всех студиях звукозаписи используется балансная схемотехника всех устройств и балансный/симметричный сигнал это суть студийной записи. Фактически все что записано последние 20-30 лет - записано на балансном/симметричном тракте. Начиная со студийного балансного (XLR) микрофона и далее по тракту.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 566
Репутация: 92
RE: Транзисторные усилители / 26-01-2021 23:39
(26-01-2021 22:40)alexo писал(а):  И как ЭТО отражается
на музыкальности ..?
Эту составляющую звука
уже вообще никто и никак
не воспринимает ..?
Понятие музыкальности у каждого человека свое.
Кому нравится винил, а кому только Хай-рез.
Кто то слушает лампу, а кто то терпеть ее не может и только - Д-класс.
Что такое музыкальность?
Судя по всему это гармонизация, а есть аппаратура, которая ее отвергает и это Хай-фай по определению...
Что делать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 279
Репутация: 359
RE: Транзисторные усилители / 26-01-2021 23:43
ой... апять...

Цитата:используется балансная схемотехника всех устройств и алансный/симметричный сигнал это суть студийной записи.
балансными были только вход\выход, весь внутренний аналог редко (, считай никода, не) был симметричным.

Цитата:Фактически все что записано последние 20-30 лет - записано на балансном/симметричном тракте
так 30? 20? или 10?

это немного разные поколения техники с немного разными кишками Tongue

у них общего - только XLR.
(Отредактировал 26-01-2021 в 23:50 AntonZP.)

нет руской клавы, чепятаю как помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
alexo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 4 023
Репутация: 729
RE: Транзисторные усилители / 26-01-2021 23:53
(26-01-2021 23:39)radist08 писал(а):  Понятие музыкальности у каждого человека свое.
Кому нравится винил, а кому только Хай-рез.
Кто то слушает лампу, а кто то терпеть ее не может и только - Д-класс.
Что такое музыкальность?
Судя по всему это гармонизация, а есть аппаратура, которая ее отвергает и это Хай-фай по определению...
Что делать?
Лично для меня, в конечном итоге,
важен сам звук.
В системе имею буквально все
возможные на сегодняшний день
источники ... да и типы усиления
тоже перепробовал все.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 739
Репутация: 152
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 00:12
(26-01-2021 23:43)AntonZP писал(а):  так 30? 20? или 10?
10-20-30
-
В настоящее время практически все студии используют балансное/симметричное оборудование с дифференциальным сигналом - с целью обеспечения гарантированной помехоустойчивости и уменьшения искажений особенно при большом количестве компонентов и длине коммутационных линий. Де факто - балансный/симметричный тракт и балансный сигнал это стандарт аудиозаписи в настоящее время.
Найти все сообщения
 
Цитировать
alexo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 4 023
Репутация: 729
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 00:14
Всё так.
А звук тОркает ..?
Поёт, игрАет ..?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 279
Репутация: 359
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 00:20
(27-01-2021 00:12)VR12 писал(а):  В настоящее время практически все студии используют балансное/симметричное оборудование с дифференциальным сигналом - с целью обеспечения гарантированной помехоустойчивости и уменьшения искажений особенно при большом количестве компонентов и длине коммутационных линий. Де факто - балансный/симметричный тракт и балансный сигнал это стандарт аудиозаписи в настоящее время.
наша пестня хороша - начинай с начала....

не стоит мешать в кучу разъёмы XLR на коробочках с используемой схемотехникой внутри этих коробок...

или разница вам не понятна?

нет руской клавы, чепятаю как помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 739
Репутация: 152
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 00:31
(27-01-2021 00:14)alexo писал(а):  А звук тОркает ..?
Все вопросы к звукорежиссеру, исполнителю, дирижеру, композитору. Талантливое исполнение затронет.


Я с конца девяностых слушаю аудио на различной балансной аппаратуре c симметричной схемотехникой, с дифференциальным сигналом. Давно уже забыл убогий бытовой RCA разъем и всю небалансную схемотехнику с ее разнообразием флуктуаций.
(Отредактировал 27-01-2021 в 00:49 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 566
Репутация: 92
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 03:24
- Есть такие вещи, как - живой звук. Это чаще связано с динамическим диапазоном.
- Торкает, как правило "панч", а на это ни одна домашка не способна, разве кроме усилителей и акустики от 10 к и выше, от сотен ватт и без соседей за стеной.
А, есть музыкальность. Это когда усилитель и АС, так окрашивает исходник, что становится богаче, чем в записи...
И, есть Хай-рез воспроизведенный в точном соответствии с источником в правильном согласовании с АС, в отсутствие окрашивающих, раздемпфирующих факторов с полной динамикой.
Но, это для истинных ценителей, специалистов и требовательных слушателей.
Не каждый на это пойдет, как говаривал Жванецкий, и стоит такое удовольствие достаточно дорого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 279
Репутация: 359
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 08:53
facepalm д... б...

(27-01-2021 03:24)radist08 писал(а):  - Торкает, как правило "панч", а на это ни одна домашка не способна...
ни кто форумом не ошибся?

где тут написано "форум любителей старого радио" ?

   

Почти симметричный динамик, как ты и хотел Happy0144
(Отредактировал 27-01-2021 в 09:13 AntonZP.)

нет руской клавы, чепятаю как помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 566
Репутация: 92
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 12:03
В этой статье в основном описаны подходы для правильного и качественного проектирования.
Описаны меры по помехозащищенности.
Стоит отметить, что производители бытовой техники редко делают свою аппаратуру правильно, и как правило только в очень дорогих аппаратах.
В основном используются компроммиссные решения и максимальное удешевление с нарушение основных правил и требований.
С соответствующим результатом.


.pdf  Статья-Печатные-платы.pdf (Размер: 951.91 Кб / Загрузок: 10)
(Отредактировал 27-01-2021 в 12:05 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
aslan Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Умань
Сообщений: 561
Репутация: 39
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 12:16
Электромагнитная система, с постоянным подмагничиванием, по определению не может быть симметричной
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 566
Репутация: 92
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 12:25
(27-01-2021 12:16)aslan писал(а):  Электромагнитная система, с постоянным подмагничиванием, по определению не может быть симметричной
Кроме того, пульсации подмагничивающего тока приведут к модуляции...
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 1 645
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 12:44
(27-01-2021 00:31)VR12 писал(а):  Я с конца девяностых слушаю аудио на различной балансной аппаратуре c симметричной схемотехникой, с дифференциальным сигналом. Давно уже забыл убогий бытовой RCA разъем и всю небалансную схемотехнику с ее разнообразием флуктуаций.
Тепрь с начала двадцатых послушайте хороший несимметричный УМ кл.А в СЧ/ВЧ на биампинге.

«И пламя треножников потухло, и мрак, и разорение, и Красная Смерть распространили на все свою безграничную власть» (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 279
Репутация: 359
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 12:47
(27-01-2021 00:31)VR12 писал(а):  Я с конца девяностых слушаю аудио на различной балансной аппаратуре c симметричной схемотехникой
можно несколько конкретных моделей?

нет руской клавы, чепятаю как помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 10 725
Репутация: 587
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 14:00
(27-01-2021 12:44)SolAndr писал(а):  Тепрь с начала двадцатых послушайте хороший несимметричный УМ кл.А ...
Как-то странно подобно читать от "не аудиофилитика" Улыбка

(26-01-2021 22:40)alexo писал(а):  И как ЭТО отражается
на музыкальности ..?
Что такое "музыкальность", для начала?
А что касается гармоник, то чётные менее заметны на слух, потому, что они "октавные". То есть, чётные гармоники звучат на одной и той-же ноте. На слух оно напоминает слаженный хор(вместо соло исполнителя), то есть придаёт звуку некоторого тембрального "богатства".
А нечётные гармоники, это как буд-то кто-то в хоре поёт очень не в ноту. То есть оно бросается в глаза и раздражает.
(Отредактировал 27-01-2021 в 14:07 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 739
Репутация: 152
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 14:13
(27-01-2021 12:47)AntonZP писал(а):  можно несколько конкретных моделей?
нельзя

(27-01-2021 12:44)SolAndr писал(а):  Тепрь с начала двадцатых послушайте хороший [i]несимметричный УМ
сами слушайте
(Отредактировал 27-01-2021 в 14:14 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 566
Репутация: 92
RE: Транзисторные усилители / 27-01-2021 15:19
Стерео усилитель: Marantz PM 8005
- Симметричная разводка печатной платы
A-9010, компания Onkyo:
- Симметричная топология каналов с одинаковыми путями сигналов
Rotel RA-04 SE:
- Симметричная топология печатной платы
TAD Evolution M1000:
- идеально симметричный усилитель мощности
Yamaha a-s3000:
- Симметричная конструкция для полного разделения блоков предусилителя и усилителя мощности
- Беспотенциальный симметричный усилитель мощности на полевых МОП-транзисторах
- Полностью симметричная передача сигнала
Pioneer A-30-K
- Усилитель типа Direct Energy Симметричный усилитель мощности.
-
Вся более/менее нормальная техника - симметричная, балансная с короткими путями сигналов.
(Отредактировал 27-01-2021 в 15:25 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS