Транзисторные усилители
Автор Сообщение
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 743
Репутация: 249
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 10:45
У вас нет таких денег, уверяю )
Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 698
Репутация: 31
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 11:07
СТАС, вы еще забыли одну важную вещь, какой БП используется у Ралиста, требования к конденсаторам в ИБП разные.

(29-05-2020 10:19)Eugene. писал(а):  Вы знаете, miroslav_mm – могут определять, и мало того, и рабочие напряжения могут определять. Между габаритами конденсатора и другими его параметрами, есть прямая связь. Если посмотреть на это дело объективно, то многие ответы лежат в datasheet. Только читать его надо внимательно и с пониманием.
Все верно, ключевое слово datasheet, а не определение на глаз по размеру конденсатора качества звука. И снова же обращаю внимание на тип используемого БП у радиста, а это ИБП, требования там немного другие.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 1 395
Репутация: 79
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 11:21
(29-05-2020 10:01)CTAC писал(а):  На плате они конечно не нужны, они нужны в блоке питания. Чем больше размер (толще фольга и расстояние между обкладками) тем меньше их активное сопротивление и ток утечки. Не стоит и увлекаться сверх большой ёмкостью, она просто должна быть достаточной, но вот размер лучше ставить максимально возможный. Но в бюджетной (и не совсем) технике этим часто жертвуют, потому как большие банки дорогие.
Здесь просто поставили их много, но маленьких. Это компромисс для снижения себестоимости. Так часто делают.
Это верно но только для НЧ УМ. Если нужна моща на СЧ-ВЧ то так плохо - тогда надо толстенные медные шины с малой распределенной емкостью. Там же дикие импульсные токи под 100А. У радиста как раз банки и вся компоновка оптимальны и даже красиво. Чтобы звук по Боренкову: "Вжик-вжик" Biggrin
Спорно INDIVIDUAL PURE CLASS A POWERFUL DRIVERS FOR EACH OUTPUT TRANSISTORS PROVIDES TOTAL ELIMINATION OF SWITCHING DISTORTIONS AND OUTSTANDING DYNAMIC PERFORMANCE Если основные тр-ры в кл.АВ, то сей маретинговый ход только увеличивает неподецки влияние просадки питания, или по толкованию радиста: "коэффициент демпфирования по постоянному току"
В результате питание УН и УТ вообще не имеет смысла развязывать. Сделать норм драйвера без выпендрёжа и полностью развязать питание УН и УТ и мог бы написать TECHNICAL DESCRIPTION: DC OUTPUT IMPEDANCE: не 0.00015 OHMS, а ИХТАМНЕТ OHMS. Поскольку ИХТАМНЕТ OHMS определяется изменением температуры в процессе данного измерения - больше там нечему изменяться Biggrin

Школа гола: є де сісти, та нема що їсти. Одна то бурса!©
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 5 311
Репутация: 388
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 11:26
(29-05-2020 11:07)miroslav_mm писал(а):  СТАС, вы еще забыли одну важную вещь, какой БП используется у Ралиста, требования к конденсаторам в ИБП разные.
Требования к конденсаторам на вых БП на самом деле зависят от потребляемого тока и вых напряжения. Я ведь не знаю какой ток покоя у усилителя, может там и лишние банки огромные.
ИБП - это ещё один компромисс, тем более что на нём нет экрана.
Но ведь это скорее всего типа PA amplifier а не то что мы (ну я привык) привыкли использовать дома, там другие требования и всё это смотрится нормально.

(29-05-2020 11:21)SolAndr писал(а):  Это верно но только для НЧ УМ.
Ну так это ведь вроде не полосовой усилитель, как раз на НЧ эти банки и влияют, всё правильно.
(Отредактировал 29-05-2020 в 11:29 CTAC.)

"Всегда говори правду" (с) I Сталiн -
Слава Грузии!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 645
Репутация: 41
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 11:35
(29-05-2020 08:26)Юрий11 писал(а):  Твои конденсаторы размером с транзистор
Happy0196
Не конденсатором единьім. Именно поєтому, в данном случае, размер транзистора определил размер (диаметр) конденсатора.
Далее, умньій смотрит в даташит и вьібирает нечто подходящее в таком размере.
Остальньіе тренируют память. Ибо каких-нибудь двести страниц назад єто уже обсуждали.
Вчерашняя хохма уже не хохма.

(29-05-2020 11:26)CTAC писал(а):  Требования к конденсаторам на вых БП на самом деле зависят от потребляемого тока и вых напряжения.
Верно, но єто не все требования.
Есть еще восьмерка Черри.
Естественно, в конце концов, емкости оказьівается недостаточно. И то, чего недостало, с немного другими требованиями к минимуму паразитного импеданса и произвольньіми размерами (важность которьіх уже на последнем месте), можно без ущерба для чего-либо располагать в непосредственной близости от вьіпрямителя и соединять с платой усилителя проводами разумной длиньі.
Что и сделано во многих серийніх усилителях
(Отредактировал 29-05-2020 в 11:45 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 18 025
Репутация: 837
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 11:47
Только один вопрос. Радист, ты специально сделал усил чтобы никто не смог послушать ?
Зачем здесь пиарить то, что предназначается для проф. использования ?

Acoustic Revive Oyaide Saec Melco Sforzato.
Когда не могут переплюнуть ,то стараются оплевать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Obořiště
Сообщений: 7 981
Репутация: 362
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 11:55
(29-05-2020 09:27)miroslav_mm писал(а):  Чем больше тут наезжают на Радиста....
ни кто б на него не наезжал еслиб он себя вёл полюдскИ.

но ко всему прочему, в его постах проносятся такие ляпы которые инженеру не выдумать.

плюс упорная упетрость только в измерительную часть, которая по мысли автора автоматически гарантирует положительный слуховой эффект.

нет руской клавы, чепятаю как помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 698
Репутация: 31
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 12:05
(29-05-2020 11:55)AntonZP писал(а):  плюс упорная упетрость только в измерительную часть, которая по мысли автора автоматически гарантирует положительный слуховой эффект.
Человек руководствуется объективными данными, то что можно измерить, пощупать, погладить. Улыбка
Субъективные данные - субъективны, и могут быть разные у разных людей на одном и том же объекте.
Так что ничего плохого здесь нет. Тоже самое что спорить о религии, чей же бог лучше, мудрее, добрее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 1 395
Репутация: 79
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 12:20
(29-05-2020 11:26)CTAC писал(а):  Требования к конденсаторам на вых БП на самом деле зависят от потребляемого тока и вых напряжения. Я ведь не знаю какой ток покоя у усилителя, может там и лишние банки огромные.
Ну так это ведь вроде не полосовой усилитель, как раз на НЧ эти банки и влияют, всё правильно.
Вообщета хорошие банки - для обеспечения достаточной скорости нарастания в УТ. У радиста - только выходные тр-ры, а все остальное жрет неизменную мощность. Со всех точек зрения чем ближе банки к коллекторам выходников, тем лучше. Так что доп банки хорошим дротом прям у коллекторов клейте. Это как вароные яйца лучше охлаждать под краном, который поближе к стояку Улыбка

Школа гола: є де сісти, та нема що їсти. Одна то бурса!©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Obořiště
Сообщений: 7 981
Репутация: 362
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 13:04
(29-05-2020 12:05)miroslav_mm писал(а):  Человек руководствуется объективными данными, то что можно измерить, пощупать, погладить. Улыбка
и это повод писать: "вы все дураки ничего не понимаете" ?

нет руской клавы, чепятаю как помню.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 698
Репутация: 31
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 13:44
(29-05-2020 13:04)AntonZP писал(а):  и это повод писать: "вы все дураки ничего не понимаете" ?
В каком посте, дайте ссылку, он это сказал?
Чего все такие неравные? Чего воспринимают на свой счет? Мне лично пофигу кто что тут хвалит и пиарит, у меня есть своя точка зрения на все, листаю, читаю, пишу, на то он и форум, делится собственным и не собственным опытом, мнением, мыслями, практикой, каждый подчеркнёт нужную для себя инфу.
Зачем же устраивать срач?
Смотрите на это все проще, мир гораздо прекрасней и обширней нежели мы это видим?

Всем, мира, добра и здоровья! Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 743
Репутация: 249
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 14:04
Да , я и говорю , если мы не модем измерить влияние провода , то о чем тут говорить , это не обьективно.

Хотя все слышно при этом.

Нужна методика, ибо Радист нас накроет медным тазом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: miroslav_mm , radist08
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 645
Репутация: 41
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 14:05
(29-05-2020 11:21)SolAndr писал(а):  Спорно INDIVIDUAL PURE CLASS A POWERFUL DRIVERS FOR EACH OUTPUT TRANSISTORS PROVIDES TOTAL ELIMINATION OF SWITCHING DISTORTIONS AND OUTSTANDING DYNAMIC PERFORMANCE
Не только спорно, но чисто маркетинговьій ход.
Драйвер в класе А не имеет отношения к переключательньім искажениям вьіходного каскада. Єто исключает лишь переключательньіе искажения самого драйвера. Которьіе и так на два порядка меньше, чем переключательньіе искажения вьіхода.
Вспоминаем, что на вьіходе там MOSFETьі. У которьіх, в сравнении с типичньіми в том месте BJT, две бедьі [del]дураки и дороги[/del] низкая крутизна и вьісокая входная емкость. Вот тут и находится работенка для индивидуального драйвера в класе А. Такие вот пирожки.

(29-05-2020 14:04)Wehr-wolf писал(а):  Нужна методика, ибо Радист нас накроет медным тазом.
Думаю, приборьі нужнее. Улыбка
Єффектьі ниже уровня шумов и помех.
Нам бьі, для начала, собственніе нелинейности усилителя опустить до четвертого-пятого знака после запятой. Тогда, глядишь, и єффектьі от влияния проводов на поверхность вспльівут.

А, пока,
Петька, методика!
Приборьі, Василий Иванович
А что, приборьі?
А что, методика?

Но, если накрьіть усилитель, да на СВЧ транзисторах, медньім, а лучше композитньім меднопермаллоевьім тазом...Wink

(29-05-2020 12:05)miroslav_mm писал(а):  Человек руководствуется объективными данными, то что можно измерить, пощупать, погладить. Улыбка
Субъективные данные - субъективны, и могут быть разные у разных людей на одном и том же объекте.
Єпоха об'ективизЬма закончилась в середине двадцатого века.
С тех пор человечество не открьіло ничего такого, что реально можно пощупать, погладить, измерить (С). Только подтверждения на основании косвенньіх єффектов и косвенньіх измерений. Так что, современная наука, кое в чем, таки, разновидность религии. Если подходить с дилетантской точки зрения.Wink
(Отредактировал 29-05-2020 в 14:53 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 15:28
Если б так строили скрипки, размышляя о субъективизме, біло бі грустно... То, что круто звучит, оно и есть круто, а для вокзала, оно для вокзала...
(Отредактировал 29-05-2020 в 15:34 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 645
Репутация: 41
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 15:35
Грустите. Их сегодня именно так и строят. И во все временна так строили.
С помощью тюнера-камертона.Улыбка
Так точнее. Ибо абсолютній слух вещь оччень относительная.
(Отредактировал 29-05-2020 в 15:39 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 15:37
строили, это значит, делали, а не настраивали.
(Отредактировал 29-05-2020 в 15:38 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 645
Репутация: 41
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 15:40
Технологический прогрес существует независимо от Вашей ностальгии. Увьі, реальность сурова.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 279
Репутация: 78
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 17:48
(29-05-2020 12:20)SolAndr писал(а):  Вообщета хорошие банки - для обеспечения достаточной скорости нарастания в УТ. У радиста - только выходные тр-ры, а все остальное жрет неизменную мощность. Со всех точек зрения чем ближе банки к коллекторам выходников, тем лучше. Так что доп банки хорошим дротом прям у коллекторов клейте. Это как вароные яйца лучше охлаждать под краном, который поближе к стояку Улыбка
Совершенно верно.
Можно взять золотую банку - поставить ее в ненужное место и толку от этого не будет.

Я, писал сто раз, о техническом подходе.
- Ставить конденсаторы нужно в точке потребления тока. А, это коллектор выходного транзистора. И там каждый см уже дает вылезать пульсациям, причем площадь сечения силовых проводников это не всегда выход.
- По вопросу "золотых надписей аудио". Опять же выбор элементной базы осуществляется в первую очередь по техническим параметрам. Цвет надписей или мнение непонятных людей утверждающих что звучит, а что нет, лично меня, совершенно не волнует. В усилителе стоит именно то, что нужно по решению главного конструктора - лучшие конденсаторы из доступных.

Насчет больших банок.
Эти банки нельзя поставить в нужной точке, по причине их габаритов.
Это можно сделать только в случае применения ИБП, когда не нужны большие емкости.
У нас применяются - конденсаторы Low ESR, 105 градусные, и мало того - с удвоенным напряжением. Надо объяснять зачем?
Причем, все это уже писано сто раз, но эти три человека из клана слухачей ничего не понимают в этом...
Он считают, что конденсаторы должны быть золотые с надписями "аудио", а их параметры никого не должны волновать.
Это работает, когда Вы собрали дома усилитель и продаете его знакомому аудиофилу - который сам ничего не понимает и смотрит Вам в рот.
А, если Вы делаете серийное изделие по всем нормам, спецификациям и технологиям, для работы в разных условиях, от домов олигархов, до клубов, сцен или студий то в этом случае золотые надписи можно смело засунуть в одно место. Тут нужен результат, качество и надежность, а не понты.
(Отредактировал 29-05-2020 в 18:06 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 3 893
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 18:10
Есть ишо клан технически грамотных слухачей - одно не исклюсает другого.
По большому счёту, большую банку нужно подключать через толстую шину, что и делают в серьёзных девайсах. Параллельное включение элементов антимузыкально. Поэтому и СД у тебя цикает, как ты сам писал.
(Отредактировал 29-05-2020 в 18:15 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 279
Репутация: 78
RE: Транзисторные усилители / 29-05-2020 18:14
Толстые шины - ничего не решают.
А, часто и мешают.
Чем дальше банка от точки потребления тока - тем меньше от нее толку каждый сантиметр шины увеличивает пульсации. Если есть осциллограф - можете проверить.
В нашем усилителе приходилось уменьшать сечение и менять типы проводов, внутреннего монтажа, для улучшения качества.
Все это определяется расчетным и опытным путем.
Сейчас мы рекомендуем устанавливать линеаризующие шунты непосредственно на акустических кабелях под соответствующую акустику индивидуально/расчетно.
(Отредактировал 29-05-2020 в 18:23 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS