Сшивка ШП с супертвитером
Автор Сообщение
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 577
Репутация: 305
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 09-02-2018 17:10
Уже говорил, думаю, в качестве альтернативы, очевидно, таки имеет смысл рассматривать и вариант с коаксиальными динамиками - по сути, это те же ШП только уже со штатным встроенным твитером. Те же Altec, Tannoy, Beyma...
(Отредактировал 09-02-2018 в 17:11 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 481
Репутация: 254
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 09-02-2018 18:13
(09-02-2018 17:10)Victor-Blues писал(а):  Уже говорил, думаю, в качестве альтернативы, очевидно, таки имеет смысл рассматривать и вариант с коаксиальными динамиками - по сути, это те же ШП только уже со штатным встроенным твитером.
Нет, это не ШП, это двухполоски

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , VOVA-76 , Victor-Blues , vitaly
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 577
Репутация: 305
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 09-02-2018 18:37
Я говорю об основном динамике - до скольких Гц. он отыгрывает? Со скольких Гц. "подхватывает" твитер?
Судить об этом в случае с ШП можно по АЧХ, приведённым мной выше. Думаю, в коаксиале примерно тоже самое (если, конечно, не делать частоту раздела заведомо низкой). Только в ШП визер "пытается изо всех сил" компенсировать недостатки в ВЧ диапазоне, причём достаточно компромиссно... А в коаксиальном динамике то же самое, но без "надсада".
То есть, в ШП - визер, как бы компромиссный пассивный ВЧ, но без ущербной пассивной фильтрации, а в коаксиальном динамике, наоборот - типа активный бескомпромиссный твитер, но с ущербной пассивной фильтрацией...
И, если таки речь идёт о дополнительном супертвитере к ШП (а этот вопрос становится тем более актуальным, чем больше его диаметр) и, соответственно, о введении в систему пассивного кроссовера, то, действительно, альтернатива с использованием коаксиального динамика, как мне кажется, становится более очевидной. Или нет?
Само собой, могу ошибаться...
(Отредактировал 09-02-2018 в 18:41 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop На форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 3 523
Репутация: 1051
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 09-02-2018 18:44
Я так понимаю для себя, что ШП - это только когда в полный рост!
Если его где резать, то за меньшие деньги всегда есть более качественные СЧ.
ШП - это смак не-вмешательства в тракт. А если разводка хороша..., то это наше фсе!
(Отредактировал 09-02-2018 в 18:44 artshop.)

...если реагировать на всех шавок, тявкающих с обочины твоего жизненного пути, можно потерять драгоценное время, и не дойти до намеченной цели...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 920
Репутация: 322
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 09-02-2018 19:01
(09-02-2018 17:10)Victor-Blues писал(а):  Уже говорил, думаю, в качестве альтернативы, очевидно, таки имеет смысл рассматривать и вариант с коаксиальными динамиками - по сути, это те же ШП только уже со штатным встроенным твитером. Те же Altec, Tannoy, Beyma...
Не знаю как у коаксиального Алтека , но у Таной частота раздела 1-3 кгц , как у обычной двухполоски, на ширик похоже только как точечный источник звука, но это обычная двухполоска

Свободу Рику Санчесу !!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 577
Репутация: 305
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 09-02-2018 19:25
Ну, насколько я понял, в коаксиалах можно ставить разные кроссоверы, изменяя частоту раздела.
И, если твитер может работать с 1-3 кГц., то выше - "режь" его, где хочешь... Вопрос только в том, какова максимальная верхняя частота основного динамика, которую он ещё отыгрывает без дефектов, то есть, до которой ещё можно произвести корректную "сшивку". А с этим я ещё не разбирался...
Может кто имеет практический опыт в данном вопросе?

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 338
Репутация: 259
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 09-02-2018 19:32
(09-02-2018 16:57)VOVA-76 писал(а):  Если смотреть на второй "безвизерный" график то есть спад на 12-15 кгц а на 16-20кгц Shocked они очень даже играют Улыбка
Уже писал, самые высокие частоты ШП динамик излучает непосредственно катушкой и звук идет из зазора. Проверить это легко , на пулю одеть фетровое колечко так, что-бы оно "затеняло" щель между пулей и внутренним краем диффузора. И опа, ВЧ как корова языком...
Визер отвечает за верхне-средние и равномерность на этих частотах.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , serpens , alex23
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 905
Репутация: 246
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 11:25
Цитата: насколько я понял, в коаксиалах можно ставить разные кроссоверы
В старых коаксиалах фильтры бывают и механические.

Цитата:самые высокие частоты ШП динамик излучает непосредственно катушкой и звук идет из зазора.
А пыльник не препятствует ВЧ-излучению?
(Отредактировал 10-02-2018 в 11:39 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Bert3 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Петровское
Сообщений: 12
Репутация: 28
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 12:17
(09-02-2018 19:25)Victor-Blues писал(а):  Вопрос только в том, какова максимальная верхняя частота основного динамика, которую он ещё отыгрывает без дефектов, то есть, до которой ещё можно произвести корректную "сшивку". А с этим я ещё не разбирался...
Может кто имеет практический опыт в данном вопросе?
Я читал, что купольник ограничен по частоте сверху в зависимости от диаметра. Что то типа 340\диаметр=340\0.025=13600 Гц
Частоты выше идут с интерференцией. Недаром у купольников 1" заметные изломы АЧХ начинаются от 6-8кГц, а выше 10 кГц уже чисто гребенка... В этом смысле ленточники рулят конечно, электростаты, все, где излучает другой принцип. Я себе Фунтеки ставил к Монакор SPH-200X. Сперва от 10кгц - 2 мкф, потом 4.7 мкф, а потом заказал кроссовер Баттерворта 3го порядка на 3 кГц как раз, где ширик начинал орать. Да, визер удалил, когда раздел опустил вниз. Доволен, только слушать музыку все реже приходится, все разъездах, неопределенка мать его...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 577
Репутация: 305
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 12:24
(10-02-2018 12:17)Bert3 писал(а):  ... визер удалил, когда раздел опустил вниз. Доволен...
Так вот, и я размышляю о подобной конфигурации - большой задненагруженный 12" ШП без визера+полноценный рупорный драйверный твитер с разделом на максимально возможной частоте, с кроссовером не ниже 3-го порядка...
(10-02-2018 11:25)ДРЕГ1 писал(а):  ... А пыльник не препятствует ВЧ-излучению?
Хороший вопрос - тоже интересен данный момент.
(Отредактировал 10-02-2018 в 12:27 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
The Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Тернополь
Сообщений: 1 056
Репутация: 665
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 12:26
(10-02-2018 12:24)Victor-Blues писал(а):  Так вот, и я размышляю о подобной конфигурации - большой задненагруженный 12" ШП без визера+полноценный рупорный драйверный твитер с разделом на максимально возможной частоте, с кроссовером не ниже 3-го порядка...

Де такі є? Можна конкретні моделі назвати?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 577
Репутация: 305
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 12:30
Разговаривал с Иштваном (Sonido) - он говорит, что по инд.заказу 12" ШП динамик с максимально возможным BL и минимально возможной QTs сделать готов. Думаю, что и без визера тоже сможет.
(Отредактировал 10-02-2018 в 12:32 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 15 254
Репутация: 750
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 12:35
(10-02-2018 12:30)Victor-Blues писал(а):  Разговаривал с Иштваном (Sonido) - он говорит, что по инд.заказу 12" ШП динамик с максимально возможным BL и минимально возможной QTs сделать готов.
Потом подарите его на вокзал . Biggrin

Ну не смешите. Такого размера ширики на нормальной громкости звучат отвратительно.
(Отредактировал 10-02-2018 в 12:50 petr.solo1223.)

Вся продукция от официального дистрибютора AcousticRevive,Oyaide,Saec и многое другое. Форумчанам - индивидуальные скидки ☎ О937ОО3884
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serpens , VladimirNB
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 577
Репутация: 305
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 12:39
Пётр, без комментариев...Nowink
(Отредактировал 10-02-2018 в 12:40 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 15 254
Репутация: 750
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 12:49
Удачи. Tongue0011

Вся продукция от официального дистрибютора AcousticRevive,Oyaide,Saec и многое другое. Форумчанам - индивидуальные скидки ☎ О937ОО3884
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop На форуме
Ветеран
*****


Откуда: Киев
Сообщений: 3 523
Репутация: 1051
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 12:51
....Петр прав. На мой ух....

...если реагировать на всех шавок, тявкающих с обочины твоего жизненного пути, можно потерять драгоценное время, и не дойти до намеченной цели...
Найти все сообщения
 
Цитировать
mihail Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: г. Ровно
Сообщений: 2 242
Репутация: 370
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 13:12
У 12 " ширік буде помітно програвати в інформативності у 10 " ,
а у 8" - ще більше
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: The , petr.solo1223 , artshop , VladimirNB
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 481
Репутация: 254
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 13:19
(10-02-2018 12:35)petr.solo1223 писал(а):  Потом подарите его на вокзал . Biggrin

Ну не смешите. Такого размера ширики на нормальной громкости звучат отвратительно.
Виктор имел ввиду Дин под рупорное оформление в НЧ-мидбас для двухполоски. Размеры такого рупора будут не маленькие, но качество звучания будет отличным
(Отредактировал 10-02-2018 в 13:22 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 577
Репутация: 305
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 13:24
Хлопцы, я ж никого не агитирую и не хочу, чтобы агитировали меня, да ещё и абсолютно безапелляционно Wink.
Просто почитайте о моих собственных впечатлениях от прослушивания 8 и 12" ШП в одних и тех же корпусах, в одной и той же комнате и в одной и той же системе (ссылка в одном из предыдущих постов). Думаю, совсем не у многих выпадает в жизни такая реальная возможность. Да, и большие рупорные системы у себя в системе, думаю, слышали совсем немногие...
Что касается детальности на ВСЧ/ВЧ, то она, действительно несколько ниже на 12", чем на 8", но вовсе не катастрофически - уже говорил, рупорная нагрузка резко снижает НЧ модуляцию в более высоком частотном диапазоне. Но если принять во внимание такие моменты, как масштабность подачи, мощность баса и "интим" на НСЧ, то думаю многие не будут знать, в какую сторону метаться при выборе компромисса в ту или иную сторону... Biggrin
А, если в такой системе использовать корректно "сшитый" твитер, то и с детальностью на ВЧ вопрос решится положительно, собственно, об этой самой компенсации я и размышляю.
Да, кстати, и слушаю я очень громко (частный дом, специализированная звукоизолированная комната...) Kiss.
С уважением.
(Отредактировал 10-02-2018 в 13:34 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 15 254
Репутация: 750
RE: Сшивка ШП с супертвитером / 10-02-2018 13:58
Виктор,вам сюда по ссылке внизу.

(09-02-2018 21:27)vladli писал(а):  Вот картинка водопада Tangband-W4-1337SA , отчетливо видно дифузор "сломался" с 9кгц и щедро выдал пилу, которая имеет длинные хвосты затухания, которые мы обязательно услышим в виде окраса и самое противное, сожрут музыкальную информацию

6 ти дюйовый "сломается" примерно на 3 кгц, 10 ка соответственно на1, 1, 5 кгц и окрасит звук такими хвостами и никуда от этого не денешься, физика.
Можете посмотреть все измерения
_http://www.zaphaudio.com/smalltest/compare.html

(10-02-2018 13:24)Victor-Blues писал(а):  Да, и большие рупорные системы у себя в системе, думаю, слышали совсем немногие...
Ну как то хватает понимания чтобы этого не делать. Biggrin
(10-02-2018 13:24)Victor-Blues писал(а):  и слушаю я очень громко частный дом, специализированная звукоизолированная комната.
Это вас береговский вампир укусил ? Happy0196 Нафига этот колхоз ,вы же знаете как звучат JBL , чем 4343 или выше не устраивает ? Будет вам и точность и атака и масштаб .
(Отредактировал 10-02-2018 в 14:09 petr.solo1223.)

Вся продукция от официального дистрибютора AcousticRevive,Oyaide,Saec и многое другое. Форумчанам - индивидуальные скидки ☎ О937ОО3884
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS