О бедном Прибое замолвите слово....
Автор Сообщение
sound1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симферополь
Сообщений: 107
Репутация: 67
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 20:44
Цитата:Я вот понять не могу...Раз лампы хреновые были...то почему не применить другие .[quote]

[quote]Так там намотка безграмотная! Там одна середина была, и больше ничего!
Трансформаторы для тетродного включения конечно были посредственные, однако при переводе усилителя в режим А и
включении ламп триодом эти трансформаторы позволили получить
полосу частот 20 Гц - 20 кГц с завалом минус 1дб.
Что касается ламп 6Р3С-1, то у них есть очень серьёзный недостаток это токи первой сетки, которые начинают расти через
какое то время эксплуатации и из-за этого выходные лампы идут
в разнос. Эту проблем можно устранить, если заменить резистивный фазоинверсный каскад на каскад с фазоинверсным
трансформатором. Мой друг именно так и поступил. Правда
выходная мощность получилась всего 4 вата но звук получился
уровня HI-END.
Мне захотелось пойти гораздо дальше, то что осталось от
Прибоя в приложенных фото ну и звук получился соответственный.

                       

.doc  АЧХ усилителя 4 х 6П14П для HI-FI.doc (Размер: 46 Кб / Загрузок: 14)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23 , urdos
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 824
Репутация: 620
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 21:12
(20-05-2017 20:44)sound1 писал(а):  Что касается ламп 6Р3С-1, то у них есть очень серьёзный недостаток это токи первой сетки, которые начинают расти через
какое то время эксплуатации и из-за этого выходные лампы идут
в разнос. Эту проблем можно устранить, если заменить резистивный фазоинверс
Уууууу ну почему никто не читает топик с начала и сразу лепит свою "правду матку" , ну прочтите всю ветку с самого начала, особенно посты от топик стартера!

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vadimkanik63
Кулибин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гребінки, Київ.обл.
Сообщений: 2 180
Репутация: 262
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 21:17
Как то это не правильно. Про свою работу в чужой теме. Какие проблемы рядом создать свою тему?

Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 293
Репутация: 257
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 21:25
Почему не правильно? Ведь тема не называется "Авторский твик Прибоя от AVM"?
ТС судя по названию , предлагает всем желающим "замолвить слово" про переделку Прибоя. Если не, ну тогда всем хвалить получившийся гибридник.

З.Ы. автор судя по "пасти" сегодня не в адеквате уже.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 824
Репутация: 620
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 21:38
(20-05-2017 21:25)O V K писал(а):  Почему не правильно? Ведь тема не называется "Авторский твик Прибоя от AVM"?
ТС судя по названию , предлагает всем желающим "замолвить слово" про переделку Прибоя. Если не, ну тогда всем хвалить получившийся гибридник.

З.Ы. автор судя по "пасти" сегодня не в адеквате уже.
Аргументы плз! Кто не в адектвате? Тот кто ставит в прибой ЕЛ34 и верит в японское железо в его трансформаторах?

вот телефоны 0508675993
0975190397
любой кто хочет убедится в моей адекватности может перезвонить прямо сейчас!
(Отредактировал 20-05-2017 в 21:44 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 15 177
Репутация: 749
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 21:47
(20-05-2017 20:14)O V K писал(а):  12 ламповых ватт для дома более
чем.
Когда я читаю такие заявления,то даже теряюсь в оценках. Что это такой тупой троллинг или полная профанация. Может хоть какая то аргументация будет ?
(Отредактировал 20-05-2017 в 21:48 petr.solo1223.)

Вся продукция от официального дистрибютора AcousticRevive,Oyaide,Saec и многое другое. Форумчанам - индивидуальные скидки ☎ О937ОО3884
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 293
Репутация: 257
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 21:51
Ну в конце 90-х тридцать четверки были вполне доступны , чешские особенно.
А что импортное железо шло на трансы в первые годы выпуска писали знающие люди, потом "рационализация" началась.

Петр, какая аргументация? На громкости прослушивания померяйте уровень сигнала на клеммах УМ и посчитайте мощность.
(Отредактировал 20-05-2017 в 21:55 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Мукачево
Сообщений: 4 758
Репутация: 555
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 21:55
------------------------------------------------------
(Отредактировал 20-05-2017 в 22:23 vitaly.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 824
Репутация: 620
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 22:05
Еще раз, задача ставилась получить усилитель с мощностью не меньше чем было.
Разговоры о "чуйках" и "ламповых ваттах" "выдавливающих стекла" здесь оффтоп.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 5 549
Репутация: 970
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 22:16
Поделюсь тоже...переделывал Прибой раз восемь.Варианты на лампах: 4х6П45С; 4х6Р3С;и 4х6С4С.На EL34 -не пробовал,слишком дорогое удовольствие для Прибоя.
Вариант с 2х6П45С в триодном включении,с не переделанными трансформаторами работоспособен,музыкален,но источник питания получается очень громоздким.Родной силовой трансформатор-плохой,не может обеспечить работу четырёх 6П45С.Создаёт очень большое электромагнитное поле в середине корпуса-избавиться от наводок-проблематично.Приходилось ставить другие тр-ры:отдельно анодный,габаритной мощностью порядка 500вт и отдельно накальный и одгораживаться экраном от выходной части.ВАриант энергозатратный,тем более не получается от БУ-шных ламп получит более 15вт на канал.
Вариант с 6Р3С в триодном включении с непеределанными тр-ми тоже вполне работоспособени музыкален,но лампы часто идут в разнос,хоть ограничены были сопротивления утечек первых сеток до 47кОм.Мощность,более 10вт на канал не получалась.
Самый лучший вариант с парой 6С4С в канале,с непеределанными тр-ми,выходной каскад в кл.АВ.Реальная мощность около 10вт.Может -немного больше.Силовой тр-тор и накальный тоже другие.Родной-выбрасывался.Очень музыкальный вариант.В последний раз переделывал лет пять назад в этом варианте,работает у заказчика с Ливин Войсами.Поёт.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , O V K
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 824
Репутация: 620
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 22:22
(20-05-2017 22:16)element писал(а):  Поделюсь тоже...переделывал Прибой раз восемь.Варианты на лампах: 4х6П45С; 4х6Р3С;и 4х6С4С.На EL34 -не пробовал,слишком дорогое удовольствие для Прибоя.
Вариант с 2х6П45С в триодном включении,с не переделанными трансформаторами работоспособен,музыкален,но источник питания получается очень громоздким.Родной силовой трансформатор-плохой,не может обеспечить работу четырёх 6П45С.Создаёт очень большое электромагнитное поле в середине корпуса-избавиться от наводок-проблематично.Приходилось ставить другие тр-ры:отдельно анодный,габаритной мощностью порядка 500вт и отдельно накальный и одгораживаться экраном от выходной части.ВАриант энергозатратный,тем более не получается от БУ-шных ламп получит более 15вт на канал.
Вариант с 6Р3С в триодном включении с непеределанными тр-ми тоже вполне работоспособени музыкален,но лампы часто идут в разнос,хоть ограничены были сопротивления утечек первых сеток до 47кОм.Мощность,более 10вт на канал не получалась.
Самый лучший вариант с парой 6С4С в канале,с непеределанными тр-ми,выходной каскад в кл.АВ.Реальная мощность около 10вт.Может -немного больше.Силовой тр-тор и накальный тоже другие.Родной-выбрасывался.Очень музыкальный вариант.В последний раз переделывал лет пять назад в этом варианте,работает у заказчика с Ливин Войсами.Поёт.
Спасибо, за информацию. Только как влазят 6С4С в Прибой? Их на бок ложить нельзя.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 5 549
Репутация: 970
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 22:30
Да нормально влазят.Почти под самый верх, а плата немного опускается ниже на других,более низких бонках.И панельки можно ставить как сверху платы,так и снизу,а это ещё 5-7 мм.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 15 177
Репутация: 749
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 22:34
(20-05-2017 21:55)vitaly писал(а):  почему троллинг? С акустикой более 100 дб очень даже ...на 3-х ваттах уже выдавливает стекла Biggrin
От Вас Виталий Спиридоныч не ожидал .... Wink Чувствительность акустики, это тот параметр на котором споткнулось подавляющее большинство владельцев больших и объемных колонок , без запаса усилителя по мощности ( току) ни о каком глубоком быстром и артикулированном басе не может быть и речи. Тональный баланс будет смещён сильно вверх и кроме орущей верхней середины ничего другого не будет. А что,к примеру прикажете делать владельцам закрытой акустики с чувствительностью 85 Дб ? Поэтому обобщенные заявления о "достаточности для дома" выглядят как минимум глупо. P.S. и еще ,какое количество АС имеющих означенную чувствительность составляет в процентом отношении к общему количеству АС используемых для домашнего прослушивания ? Wink
(Отредактировал 20-05-2017 в 22:42 petr.solo1223.)

Вся продукция от официального дистрибютора AcousticRevive,Oyaide,Saec и многое другое. Форумчанам - индивидуальные скидки ☎ О937ОО3884
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitaly , Alex.A
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 824
Репутация: 620
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 22:49
(20-05-2017 22:30)element писал(а):  Да нормально влазят.Почти под самый верх, а плата немного опускается ниже на других,более низких бонках.И панельки можно ставить как сверху платы,так и снизу,а это ещё 5-7 мм.
Так бонки нужно высверливать, и что плата родная? а фото нет?
Как то не думал в Прибой ставить лампы в таком баллоне.
Вообще ничего не имею против применения неперемотанного транса и триодного выходного каскада, если устраивает выходная мощность до 10В-12т. Но как бы маловато для такой "коровы".
В качестве альтернативы 6Р3С, одновременно с перемоткой трансформаторов и переделкой схемы, рассматриваю только одного претендента 6П44С. Причем в таком варианте транзисторный драйвер не понадобится.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 5 549
Репутация: 970
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 20-05-2017 23:00
Да,6П44с-отличная лампа,притом-как в пентоде,так и в триоде.Но запасы НОС ламп уже на исходе,а БУ-шные после работы в развёртках (даже небольшое время) теряют свои качества.... .Ну и 6П36С в триоде-их ещё много,или EL500 (PL500).Ну да,в этом Вы правы,что в таком корпусе городить "сарай",чтобы получить от всего этого 5-6 вт...как то- не камильфо.....Тогда -перематывать выходники и включать пентодом.Но перематывать не хочется.Вот в чём вопрос.
Для переделки во всех вариантах платы делались новые.Бонки заменялись(и делов-то...) Есть ещё одна лампа,которую стоит попробовать-6П41С.
(Отредактировал 20-05-2017 в 23:03 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 824
Репутация: 620
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 21-05-2017 09:47
(20-05-2017 23:00)element писал(а):  Да,6П44с-отличная лампа,притом-как в пентоде,так и в триоде.Но запасы НОС ламп уже на исходе,а БУ-шные после работы в развёртках (даже небольшое время) теряют свои качества.... .Ну и 6П36С в триоде-их ещё много,или EL500 (PL500).Ну да,в этом Вы правы,что в таком корпусе городить "сарай",чтобы получить от всего этого 5-6 вт...как то- не камильфо.....Тогда -перематывать выходники и включать пентодом.Но перематывать не хочется.Вот в чём вопрос.
Для переделки во всех вариантах платы делались новые.Бонки заменялись(и делов-то...) Есть ещё одна лампа,которую стоит попробовать-6П41С.
Ну перематывать или наматывать или покупать готовые трансы - это неизбежность если нужен хороший усилитель. 41первая лампа очень хороша, с пары можно снять более 50Вт, но другое анодное и другая нагрузка нужна. У меня давно как то случайно организовались несметные запасы ламп 6П13С, причем новых, с пары таких ламп то же можно снять 50Вт, но опять же другая нагрузка и анодное.

Если посмотреть предложения по продаже ламп, то 44 36 41 есть в продаже но, как правило БУ. Парадокс но БУ 6Р3С практически нет,
благодаря популистам/недоучкам/новоявленным аудиоГурам, сложилось негласное отрицательное мнение об этих лампах, кроме того эти лампы массово потребляли музыканты/халтурщики для "Солиста" но и этих уже нет - как результат 6Р3С часто есть в продаже, новые, парами/квартетам и не дорого. Тем более в контексте Прибоя уже все готово - и панели и платы. Переделка схемы это не сложно, намотка трансформаторов лично для меня так же не сложно, я их намотал очень много. Так вот все и складывается по Прибою описанном здесь - и перемотка трансов и применения родных ламп.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 5 549
Репутация: 970
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 21-05-2017 16:04
Так было бы всё ничего,но лампа 6Р3С по надёжности плохая.И это не только моё мнение,их,эти лампы начиная от конца зимы, ближе к весне, в продаже искали сотни пользователей.За зиму комплекты ламп в усилителях "убивались", а летом нужны были озвучки площадок,пионер лагерей,клубов и т.д., а в продаже было не совсем хорошо с этими лампами.Если бы лампа была надёжной,такой ситуации бы не было.Да и 50ламповых ватт дома-это многовато.Хватает вполне 10-15 ватт и вытекающего из этого-триодного включения пентодов(или натуральных триодов в конце).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K , Сергей из Харькова
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Харьков
Сообщений: 15 292
Репутация: 665
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 21-05-2017 17:05
(21-05-2017 16:04)element писал(а):  Так было бы всё ничего,но лампа 6Р3С по надёжности плохая.И это не только моё мнение,их,эти лампы начиная от конца зимы, ближе к весне, в продаже искали сотни пользователей.За зиму комплекты ламп в усилителях "убивались", а летом нужны были озвучки площадок,пионер лагерей,клубов и т.д.
По надежности 6Р3С намного выше чем 6П45С, и 6П42С, и примерно одинакова с 6П44С и 6П41С. Только включать ее надо правильно. А то что у всех музыкантов любых усилителей хватало на пол сезона, так это причине эксплуатации их в постоянной перегрузке. И приходилось менять полностью лампы и 41 и 44 и 45.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 5 549
Репутация: 970
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 21-05-2017 19:50
По причине того,что имел с этой злополучной 6Р3С дело неоднокрано-позволю себе с Вами не согласится.Лампа очень ненажёжная, склонна к саморазогреву анодов.....допускаю,что при токе катода равным 25ма,лампа будет работать более-менее стабильно.Ну а 45 лампу убить довольно трудно,но при желании можно.В строчной развёртке телевизоров она работала вообще в жутких режимах.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 824
Репутация: 620
RE: О бедном Прибое замолвите слово.... / 21-05-2017 20:06
(21-05-2017 16:04)element писал(а):  Так было бы всё ничего,но лампа 6Р3С по надёжности плохая.И это не только моё мнение,их,эти лампы начиная от конца зимы, ближе к весне, в продаже искали сотни пользователей.За зиму комплекты ламп в усилителях "убивались", а летом нужны были озвучки площадок,пионер лагерей,клубов и т.д., а в продаже было не совсем хорошо с этими лампами.Если бы лампа была надёжной,такой ситуации бы не было.Да и 50ламповых ватт дома-это многовато.Хватает вполне 10-15 ватт и вытекающего из этого-триодного включения пентодов(или натуральных триодов в конце).
Та ну... на танцплощадках там никакие лампы сезона не выхаживали,
это совсем не показатель. Да и какие там лампы, лет 10назад у меня были предложения заняться ремонтом РА усилителей для "морей", ну уже тогда ламповых усилителей не было практически, в основном латаный/перелатаный советский мотлох, да шрот из Европы.
А еще ранее, друг обслуживал дискотеку местную, там были усилители-концы трехполосные на 6П45С, усилители типа кооператив. Так вот, в басовом канале, квартет 6П45С не всегда доигрывал до конца вечера, заканчивалось все фейерверк шоу и кое как "дотягивали" вечер на втором канале и отдельных СЧ-ВЧ полосах.
Аналогично, другой знакомый, ремонтировал музыкантам в кабак самопал на 6ти 6П45С, он мне показывал потом эти лампы - за неделю баллон изнутри полностью был "затонирован" и у лампы эмиссии ноль!
Эти музыканты прицепили к усилителю все колонки что были!
Так что давайте ориентироваться на домашние системы и грамотных, бережливых пользователей.

(21-05-2017 19:50)element писал(а):  По причине того,что имел с этой злополучной 6Р3С дело неоднокрано-позволю себе с Вами не согласится.Лампа очень ненажёжная, склонна к саморазогреву анодов.....допускаю,что при токе катода равным 25ма,лампа будет работать более-менее стабильно.Ну а 45 лампу убить довольно трудно,но при желании можно.В строчной развёртке телевизоров она работала вообще в жутких режимах.
Ну вот скажите, какое сопротивление было в сетке 6Р3С?
Теперь 6П45С - при фиксированном сопротивлении, допускается сопротивление гридлика 500кОм, при таком сопротивлении любая 6Р3С "улетит" сразу! У 6П45С позолочена 1сетка (говорят 20грамм золота на 1000 ламп) поэтому "саморазгон" лампы, по причине низкой работы выхода сетки, практически исключен. Вообще считаю что режим работы лампы в строчной развертке, более легкий чем работа в УНЧ. Убийство лампы там происходит от неисправности схемы, но наиболее вероятно в режиме пуска и прогрева. Видел УЛПЦТ/И в которых лампы 6П45С/42С отрабатывали весь срок службы - 25-30лет!
Выглядели они пожелтевшими и с буквально "прижаренным" слоем пыли!
(Отредактировал 21-05-2017 в 20:20 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS