Звук с ПК
Автор Сообщение
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 1 496
Репутация: 204
RE: Звук с ПК / 15-03-2019 14:00
SolAndr, мне был интересен ответ именно международно признанного носителя знаний.

(15-03-2019 13:37)SolAndr писал(а):  Наводки меньше по ЮСБ-шнурку при удифильской ЮСБ в музПК и её линейном питании. С той самой инженерной точки зрения кроме единичек-ноликов еще много разной хрени на ЮСБ-выходе может быть наличие присутствия.
Что за наводки такие - от кого/чего? Ты есть мы добавили новую плату в музПК (новый источник этих самых наводок) - и наводок стало меньше?

Если мы переводим ЮСБ-плату на линейное питание, то снижаем наводки. А если переводим всю мат. плату на линейное питание - тоже снижаем наводки. Да ещё и сильнее, т.к. энергопотребление всего ПК и наводки от него гораздо больше. А Баба-яг... то есть Гаруспик против такого поворота событий - у него линейное питание музПК не влияет на звук, ибо удифильская ересь Biggrin

Как влияет всё эта "хрень кроме единичек-ноликов" на итоговый результат, если:
- распознавание единичек-ноликов от наличия/отсутствия этой хрени не нарушается;
- гальваноразвязка на стороне ЦАПа не пущщает эту самую хрень в ЦАП?

(15-03-2019 13:37)SolAndr писал(а):  К сожалению, Асинхр ЮСБ вход о-очень емкостно-чувствительный. Охранное кольцо весьма желательно.
Про охранную рамку (сантиметр или больше) по типу того, что сделали в конвертере Беркли Альфа наш светоч знаний Гаруспик не упомянул. То ли не считает важным, то ли не захотел раскрыть сию тайну )

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 512
Репутация: 177
RE: Звук с ПК / 15-03-2019 14:14
(15-03-2019 12:22)Kir9790 писал(а):  Вы не спутали наушники с ЮСБ-выводом? ) Или есть достижения в цифротранспорте (ну, кроме сборки музПК, в котором "ничего не слышно")?
В течении 2019 г. скорее всего будет представлен цап\усилитель с феноменальной выходной мощностью относительно размеров. И встроен он будет в... кабель. Получать сигнал он будет от usb в windows и android и по lightning от ios.

Цитата:Вы, как инженер с международным признанием и обладатель знаний Love0030 , пролейте свет бредущим во тьме: как (на что конкретно с инженерной точки зрения) влияет удифильская ЮСБ в музПК и её линейное питание?
Джиттер и форма сигнала на выходе (в разумных пределах конечно, а он у всех исправных ЮСБ-портов мат. платы находится в разумных пределах) не влияет на распознавание единичек-ноликов.
Меня не устраивает уровень ваших знаний, но я попытаюсь ответить. Скажите, вы знаете, что такое монотонность цап? Только давайте будем честными, ответьте без гугления. Если хорошо понимаете что это, то я отвечу на вопрос.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 1 496
Репутация: 204
RE: Звук с ПК / 15-03-2019 14:32
(15-03-2019 14:14)Гаруспик писал(а):  Меня не устраивает уровень ваших знаний, но я попытаюсь ответить. Скажите, вы знаете, что такое монотонность цап? Только давайте будем честными, ответьте без гугления. Если хорошо понимаете что это, то я отвечу на вопрос.
Окей, честно, я ведь не инженер с международным признанием ) - слышал о параметрах разрядности, линейности и монотонности, о которых часто упоминали при сравнениях микросхем ЦАПов. Мол разрядность всем известна (16, 24, 32), но монотонность - на самом деле меньше. Итого разрядность - повышают и пишут красивые циферки (маркетинг), а вот монотонность (что для звука гораздо более важно)... ну и т.д.

Но ответить можете всё-таки попытаться, я - пойму... В конце-концов кроме меня форум читают другие, которых ваше международное величество, возможно, сочтёт более достойными.

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 512
Репутация: 177
RE: Звук с ПК / 15-03-2019 14:39
Если очень по простому - разрядность цап это всего лишь какой длины слово он понимает. Монотонность - настоящая точность преобразования. Когда цап получает плохой сигнал, несмотря на то, что этот сигнал отлично опознается приёмником как 0 и 1 уменьшается та самая монотонность. Насколько сильно - зависит от качества приёмника и дополнительных мер вроде буфера памяти, пересчёта, цифровых фильтров и.т.д. Больше всего влияет,конечно же, неравномерность между отсчётами на выходе транспорта.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 1 496
Репутация: 204
RE: Звук с ПК / 15-03-2019 14:53
(15-03-2019 14:39)Гаруспик писал(а):  Когда цап получает плохой сигнал, несмотря на то, что этот сигнал отлично опознается приёмником как 0 и 1 уменьшается та самая монотонность. Насколько сильно - зависит от качества приёмника и дополнительных мер вроде буфера памяти, пересчёта, цифровых фильтров и.т.д. Больше всего влияет,конечно же, неравномерность между отсчётами на выходе транспорта.
Интересное объяснение... Не слышал подобного ранее. Party0012

Хорошо, но если приёмник уверенно распознал 1 и 0, то... как может что-то там ухудшаться? Адепты секты "невлияния" утверждают, что уверенное распознавание 0 и 1 плюс развязка должна решить (они уверены, что решает на 100%) все проблемы передачи цифры на ЦАП. И качество приёмника (необходимость которого никто не отрицает) как раз и решает эту задачу и ничего более.
Влияние неравномерности отсчёта на выходе транспорта - давно замечено удифилами, но отрицается "неслышащими" - мол, потом в ЦАПе все данные заново по точным клокам ЦАПа пойдут дальше.

И главное: если "неравномерность между отсчётами на выходе транспорта" так влияет на монотонность (и звук) и их невозможно нивелировать далее (какой бы супер ЦАП дальше не стоял), то... и качество ЮСБ-кабеля важно (что и слышит любой, кто пробовал нормальный кабель вместо принтерного) и т.д.

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 9 512
Репутация: 177
RE: Звук с ПК / 15-03-2019 15:08
Опять же по простому - приёмник распознал 0 или 1, выдал цапу некий уровень опорного напряжения через некие промежутки времени. Всё работает.
Но если приёмник получает данные через идеальные промежутки времени, то и на выходе у него будет меньше погрешности.
Если на входе приёмника есть какая-то аналоговая помеха (ну там иголочки какие-нибудь видны на осциллографе или выбросы на фронтах), то и на выходе приёмника она может быть в ослабленном (а может и усиленном виде), а дальше вступает в работу цап - абсолютно аналоговое устройство, которое занимается суммированием аналоговых же сигналов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Leopolis
Сообщений: 788
Репутация: 69
RE: Звук с ПК / 15-03-2019 15:16
(15-03-2019 14:00)Kir9790 писал(а):  Как влияет всё эта "хрень кроме единичек-ноликов" на итоговый результат, если:
- распознавание единичек-ноликов от наличия/отсутствия этой хрени не нарушается;
- гальваноразвязка на стороне ЦАПа не пущщает эту самую хрень в ЦАП?
Про охранную рамку (сантиметр или больше) по типу того, что сделали в конвертере Беркли Альфа наш светоч знаний Гаруспик не упомянул. То ли не считает важным, то ли не захотел раскрыть сию тайну )
Распознавание не нарушается, но джиттер непосредственно на входе ЦАПа увеличить - запросто.
Измерения OPPO UDP-205 Digital jitter SACD / HDMI-Audio / USB: 45psec / 50.67 psec / 155psec
Гальваноразвязка на стороне ЦАПа очень полезная весч, но емкость может не уменьшить, а наоборот увеличить -http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=462

Народ внушаем. Причем настолько, что пределу фантазиям уже просто нет©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 1 496
Репутация: 204
RE: Звук с ПК / 15-03-2019 15:52
(15-03-2019 15:08)Гаруспик писал(а):  Опять же по простому - приёмник распознал 0 или 1, выдал цапу некий уровень опорного напряжения через некие промежутки времени. Всё работает.
Но если приёмник получает данные через идеальные промежутки времени, то и на выходе у него будет меньше погрешности.
Именно так говорят слышащие ЮСБ-кабеля.
(15-03-2019 15:16)SolAndr писал(а):  Распознавание не нарушается, но джиттер непосредственно на входе ЦАПа увеличить - запросто.
Неслышащие утверждают, что джиттер на входе в приёмник ЦАПа (неравномерность промежутков времени между квадратными импульсами) - не важен (если 1 и 0 распознаётся правильно). Всё равно потом всё в ЮСБ-приёмнике перетактируется и выйдет из него без джиттера. Поэтому пофиг на ЮСБ-вывод и ЮСБ-кабели: не_влияют_потому_что_не_могут.

(15-03-2019 15:16)SolAndr писал(а):  Гальваноразвязка на стороне ЦАПа очень полезная весч, но емкость может не уменьшить, а наоборот увеличить -http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=462
Именно поэтому "слышащие" заметили, что гальваноразвязка - это как пиво: не только вредно, но и полезно. В отличие от "неслышащих", которые уверены, что она исключительно полезна.
(Отредактировал 15-03-2019 в 15:58 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 6 850
Репутация: 419
RE: Звук с ПК / 15-03-2019 17:11
Читайте Пола МаГовена Улыбка

У меня будет свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

«Hi-end - это любая система, которая достаточно хороша, чтобы занимать все ваши чувства и удерживать ваше внимание во время прослушивания, чтобы вам больше ничего не хотелось делать… Система не должна быть обязательно дорогой. Просто умело собранной».
- Майкл Фремер, главред Stereophile
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS