Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 864
Репутация: 117
Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 17:00
Предлагаю обменяться мнениями по выбору современной концепции усилителя мощности - есть желание собрать свой "лучший в мире усилитель" и воплотить в нем и какие-то свои знания и наработки.

После штудирования сети на предмет - а чего появилось за последние лет 10 нового, оказалось, что развитие элементной базы таки сказалось и на развитии схемотехники. На этом форуме я уже где-то упоминал об относительно новом направлении - глубокоосные композитные усилители, а в сети был найден и, насколько это было возможно, изучен талантливый проект талантливого инженера Вадима aka waso, его и решил собирать.
В результате должен получиться мощный, сверхточный усилитель, который по идее должен играючи справляться не только с любой обычной акустикой, но и с такими капризными, но высококачественными АС как Dynaudio и им подобные.

Проект развивается уже почти десятилетие, а может и больше и представленная версия - это максимально-достигнутая точка на сегодня.

Но лучше начать ознакомление со старта последней вехи - NXP 1
(Отредактировал 03-03-2016 в 17:34 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 064
Репутация: 73
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:01
Вариации на тему Натали? А может попробовать, что нить на LME49810(11, 30)? Китайцы уже пару-тройку лет киты клепают...
http://www.ebay.com/itm/LME49810-Top-Aud...0919631444

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
serglobo Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 459
Репутация: 59
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:05
Не верю я им.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 864
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:07
(03-03-2016 18:01)urfinjuss66 писал(а):  Вариации на тему Натали? А может попробовать, что нить на LME49810(11, 30)? Китайцы уже пару-тройку лет киты клепают...
http://www.ebay.com/itm/LME49810-Top-Aud...0919631444
Да, Натали, можно и так сказать, хотя каждая ветка развития Натали имеет свою специфику применения и, соответственно, схемотехнические особенности.
Где Натали и где версии на LME... похоже, Вы себе даже не представляетеWink Это совсем разные весовые категории. НО! Например, захотелось, было дело, собрать для младшего хороший звук - АС и усилитель подходящий, то я как раз про LME и думаю, но это позже, так сказать приобщать молодежь.
Здесь же про другое... Улыбка

(03-03-2016 18:05)serglobo писал(а):  Не верю я им.
Я китайцам тоже не верю, уже есть опыт, заказывал прибор, в последствии пришлось менять трансформатор - сильно экономят на меди и сгоревшую микросхему, дорабатывать кое-что по схеме. Прибор сейчас трудится исправно, я очень доволен, но 2 месяца ушло на всякие согласования компенсаций, заказ новых деталей и прочее-прочее. В результате правда много чего нового узнал Улыбка
(Отредактировал 03-03-2016 в 18:09 PnL.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Чернигов
Сообщений: 685
Репутация: 152
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:22
(03-03-2016 17:00)PnL писал(а):  Предлагаю обменяться мнениями по выбору современной концепции усилителя мощности - есть желание собрать свой "лучший в мире усилитель" и воплотить в нем и какие-то свои знания и наработки.

После штудирования сети на предмет - а чего появилось за последние лет 10 нового, оказалось, что развитие элементной базы таки сказалось и на развитии схемотехники. На этом форуме я уже где-то упоминал об относительно новом направлении - глубокоосные композитные усилители, а в сети был найден и, насколько это было возможно, изучен талантливый проект талантливого инженера Вадима aka waso, его и решил собирать.
В результате должен получиться мощный, сверхточный усилитель, который по идее должен играючи справляться не только с любой обычной акустикой, но и с такими капризными, но высококачественными АС как Dynaudio и им подобные.

Проект развивается уже почти десятилетие, а может и больше и представленная версия - это максимально-достигнутая точка на сегодня.

Но лучше начать ознакомление со старта последней вехи - NXP 1
Чтобы качал, нужно хорошее непрерывное сечение проводов от розетки до АС, мосты тоже нужно учитывать. Предохранитель только проблема, как можно ближе к розетке его. Ну и банки хорошие, естественно. Будет качать, пока в транс не упрётся.
Хотите вовлечения и музыкальности, работайте с направлениями, качеством и комбинацией проводов их изоляции, резисторов и конденсаторов. Выбирайте хороший припой, он очень влияет.
Параметры усилителя важны, но вторичны в этом. Схему попроще и покороче лучше выбрать. Правило последнего метра провода работает как для силовых каскадов, так и для входных. Но провод нужен разный.
Усилитель переменного тока звукового диапазона, и усилитель для музыки разные вещи. Могу дать свою схему направлений в схеме двухтакта в помощь, если есть желание работать с этим.
А по классике, как везде, кроме "транзисторного" звука, вряд ли что то выйдет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , O V K , laphroaig
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 864
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:31
(03-03-2016 18:22)AABBCC писал(а):  Чтобы качал, нужно хорошее непрерывное сечение проводов от розетки до АС, мосты тоже нужно учитывать. Предохранитель только проблема, как можно ближе к розетке его. Ну и банки хорошие, естественно. Будет качать, пока в транс не упрётся.
Хотите вовлечения и музыкальности, работайте с направлениями, качеством и комбинацией проводов их изоляции, резисторов и конденсаторов. Выбирайте хороший припой, он очень влияет.
Параметры усилителя важны, но вторичны в этом. Схему попроще и покороче лучше выбрать. Правило последнего метра провода работает как для силовых каскадов, так и для входных. Но провод нужен разный.
Усилитель переменного тока звукового диапазона, и усилитель для музыки разные вещи. Могу дать свою схему направлений в схеме двухтакта в помощь, если есть желание работать с этим.
А по классике, как везде, кроме "транзисторного" звука, вряд ли что то выйдет.
Конечно, реализовать любую схему УМ можно по-разному и основные возможности или узкие места именно в блоке питания - я это хорошо понимаю.
Кое-что о блоке питания: трансформатор на прикрепленных фото проектировался и заказывался специально для этого проекта.
С течением времени буду выкладывать сюда какие-то результаты продвижения.
       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Чернигов
Сообщений: 685
Репутация: 152
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:35
(03-03-2016 18:31)PnL писал(а):  Конечно, реализовать любую схему УМ можно по-разному и основные возможности или узкие места именно в блоке питания - я это хорошо понимаю.
Кое-что о блоке питания: трансформатор на прикрепленных фото проектировался и заказывался специально для этого проекта.
С течением времени буду выкладывать сюда какие-то результаты продвижения.
Если трасформатор со средней точкой вторички, это плохо для музыки. Нужны две обмотки, не соединённые внутри транса. Так же нужны выводы, чтобы менять провода и их направление. ПВХ не для музыки.
(Отредактировал 03-03-2016 в 18:37 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
serglobo Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 459
Репутация: 59
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:39
[quote='PnL' pid='3217608' dateline='1457017622 китайцам тоже не верю,
[/quote]
ЭА2013 сейчас в процесе сборки. Немогу закончить из-за левых выходных транзисторов. Собирал пред этим Немецкий усилитель (вегалаб) уже несколько лет работает как часы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 864
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:42
(03-03-2016 18:35)AABBCC писал(а):  Если трасформатор со средней точкой вторички, это плохо для музыки. Нужны две обмотки, не соединённые внутри транса. Так же нужны выводы, чтобы менять провода и их направление. ПВХ не для музыки.
Раздельные обмотки на КАЖДОЕ плечо.

(03-03-2016 18:39)serglobo писал(а):  ЭА2013 сейчас в процесе сборки. Немогу закончить из-за левых выходных транзисторов. Собирал пред этим Немецкий усилитель (вегалаб) уже несколько лет работает как часы.
Неудачная замена аналогами или левак подсунули?
В этом деле хороший поставщик комплектующих - половина успеха.
(Отредактировал 03-03-2016 в 18:44 PnL.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Чернигов
Сообщений: 685
Репутация: 152
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:46
(03-03-2016 18:42)PnL писал(а):  Раздельные обмотки на КАЖДОЕ плечо.
Да, и если надумаете работать с направлениями, советую сразу делать БП по двух мостовой схеме. Если транс один, свой БП на каждый канал, то есть 4 моста. Так легче будет сфазировать, как это называют, поканально. То есть то, что делают перетыкая вилку в розетке. Делать это нужно проводами вторички.
(Отредактировал 03-03-2016 в 18:53 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 864
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:50
(03-03-2016 18:46)AABBCC писал(а):  Да, и если надумаете работать с направлениями, советую сразу делать БП по двух мостовой схеме.
Улыбка На каждом плече ВК будет свой мост.
(Отредактировал 03-03-2016 в 18:51 PnL.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 6 803
Репутация: 654
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:51
(03-03-2016 17:00)PnL писал(а):  Предлагаю обменяться мнениями по выбору современной концепции усилителя мощности - есть желание собрать свой "лучший в мире усилитель"
А из фирменных топ класса-что слушали,что нравится?
В какую сторону собираетесь двигаться?

.." Милосердие божье бесконечно, но только для порядочных людей, а не для всякого отребья"
Фельдкурат Отто Кац
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: avatar
serglobo Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 459
Репутация: 59
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 18:54
(03-03-2016 18:42)PnL писал(а):  Раздельные обмотки на КАЖДОЕ плечо.

Неудачная замена аналогами или левак подсунули?
В этом деле хороший поставщик комплектующих - половина успеха.
Раздельные обмотки на каждое плечо это супер я сам такой трансформатор заказывал. А на счет транзисторов сам лоханулся, решил сэкономить и купил на OLX. Их можно использовать, это Китай, но магнитятся. Там вместо меди сталь. Жалко все собрать и потом спалить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 864
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 19:00
(03-03-2016 18:51)ivan ivanov писал(а):  А из фирменных топ класса-что слушали,что нравится?
В какую сторону собираетесь двигаться?
В салонах и у друзей я много чего слушал.
Не совсем понял вопрос - в какую сторону - это какому фирменному звуку отдаю предпочтение или про что-то другое?
У меня нет догм или каких-то незыблемых авторитетов, тем более в названии марок, мне больше нравится анализировать влияние схемотехнических решений на результат. А сам искомый результат - это нейтральность и максимальная точность/достоверность. Причем с максимальным комфортом (различением) при тихой, очень тихой, средней и высокой громкости прослушивания. Без потери музыкальности и цельности/слитности - само собой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 2 169
Репутация: 488
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 19:02
AABBCC, я вот прочитал пост #5 и получается, что главное в усилителе толстые провода, мосты (которые надо учитывать), предохранитель и банки. Все это включить по направлению. И смайликов там не стоит нигде. Таки правда?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , AntonZP , VNV73 , parasound , mariovel , AVM , глухой , doom , Sound-YP , groove , urdos , adsh , PnL , Svjatoslav
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Чернигов
Сообщений: 685
Репутация: 152
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 19:07
(03-03-2016 19:02)vd-two писал(а):  AABBCC, я вот прочитал пост #5 и получается, что главное в усилителе толстые провода, мосты (которые надо учитывать), предохранитель и банки. Все это включить по направлению. И смайликов там не стоит нигде. Таки правда?
Правда, это такая газета была раньше.
Включать всё можно как угодно, кому как нравится, и смотря какая цель.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 6 803
Репутация: 654
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 19:15
(03-03-2016 19:00)PnL писал(а):  Не совсем понял вопрос - в какую сторону
Ну вот есть например Марк Левинсон-а есть МакИнтош,они оба претендуют на "самый лучший"-но при этом совершенно разные.
А есть еще Динаудио Арбитр,с аккумуляторным питанием,а есть Chord с импульсным БП...и все это "стейт оф зе арт" Biggrin
Как нибудь концепцию озвучили бы,а то тут полезли в дебри частностей,с каким радиусом провода загибать...оно ж не с этого начинается?
(Отредактировал 03-03-2016 в 19:16 ivan ivanov.)

.." Милосердие божье бесконечно, но только для порядочных людей, а не для всякого отребья"
Фельдкурат Отто Кац
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , AntonZP , Nikolaj , gregory , victorius , zolotov , Sound-YP , Vic61 , vd-two , avatar
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 6 628
Репутация: 389
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 19:30
(03-03-2016 17:00)PnL писал(а):  На этом форуме я уже где-то упоминал об относительно новом направлении - глубокоосные композитные усилители
Это далеко не новое направление. Композитные усилители начали творить с момента появления ОУ. Тот же усилитель Шмидта (и дальнейшие вариации на его тему - "Стоунколд", усилитель Гумели.. ), усилитель Quad 405(усилитель Солнцева, Орбита - 002..), и т.д.
Но, тот же Quad, в последующих моделях отказался от композитного усиления, использовав ОУ лишь в качестве интегратора.

ЗЫ Если нужен усилитель с рекордно низким Кг(по приборам), то почему бы Вам не взяться за Брагинский YES ? Там два ОУ последовательно и супер-сверхглубокая - ООС ))) Только сильно ли это помогает звуку, непонятно.
(Отредактировал 03-03-2016 в 19:41 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , serg6677
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 856
Репутация: 293
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 19:30
Хорошо бы вам ,какой нибудь хорошо звучащий усилитель дома держать, для опорного сравнения, и пытаться сделать хотя бы не хуже , а если получится лучше так вообще хорошоHappy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , VNV73 , PnL , TarasVIP
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 2 169
Репутация: 488
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 19:38
ИМХО, внимательно изучив рынок вторички, приходишь к выводу, что есть смысл собирать копию чего-то неподьемного (или по деньгам, или по весу :-) ) - т.е. аппарат с реальным изюмом. В рамках стандартной схемотехники плюс-минус все можно купить готовое за приблизительно столько же денег, и сделать лучше вряд ли получится.
(Отредактировал 03-03-2016 в 19:38 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , AntonZP , VNV73 , PnL , parasound , ci-ti , AVM , serglobo , B@lfeg0r , serg6677 , zolotov , Sound-YP , Vic61 , Soundprofi , pr.Simuran , Vitali_t , oleksa , avatar , nashua


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS