Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 717
Репутация: 257
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 22:36
(03-03-2016 17:00)PnL писал(а):  Предлагаю обменяться мнениями по выбору современной концепции усилителя мощности
Как вариант, в качестве обмена мнениями.
1. Взять современные прямонакальные триоды из Китая, которые уже переегрывают своих американских дедушек.
2. Взять современный высокочувствительный динамик(-и). Не из Китая.
3. Динаудио и др. тугую акустику продать, вместе с Крелом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , O V K , Cap Morgan , Cox. , Qawsed12qawse , VOVA-76 , kuznichenko
ivan ivanov На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 6 840
Репутация: 654
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 22:42
(03-03-2016 21:53)PnL писал(а):  В каких терминах или о чем - Вы ожидаете увидеть концепцию?
Как я понял из "радиус изгиба проводов" - Вам далеки технические подробности, тогда в чем? Или ошибаюсь? Можете кратко о концепции своей любимой марки? Чтобы понимать об чем речь...
Понимаю,что это слишком общо-но хотя бы:
Мне нравятся транзисторные макинтоши с трансформаторным выходом.
Особенно мостовые.
Есть еще какие-то очень редкие древние Сансуи с подобным решением-но их я не слышал)
Вообще нравятся мостовые схемы.
Не нравится кремний.
Нравится германий.
(мак-и,к сожалению-как и все другое современное-разумеется на кремнии)
Не нравится параллельное включение транзисторов по неск.шт.в плечо.
Это-имеется в виду-звучание аппаратов с такими решениями,а не то,что мне нравится,как выглядит их схема.
(Отредактировал 03-03-2016 в 23:02 ivan ivanov.)

.." Милосердие божье бесконечно, но только для порядочных людей, а не для всякого отребья"
Фельдкурат Отто Кац
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 885
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 22:45
(03-03-2016 22:22)nikko писал(а):  Marantz PM 8000 ? Пирожки давно не... Fighting0093
почти пирожок - булочка Улыбка, 7200 KIS Улыбка

(03-03-2016 22:36)dukua писал(а):  Как вариант, в качестве обмена мнениями.
1. Взять современные прямонакальные триоды из Китая, которые уже переегрывают своих американских дедушек.
2. Взять современный высокочувствительный динамик(-и). Не из Китая.
3. Динаудио и др. тугую акустику продать, вместе с Крелом.
Есть и такой путь, но он не нашWink
1. Лампы не люблю. По многим причинам.
2. Тема вообще не про АС, но на сейчас склоняюсь к двум концептам --трехполоска в двойном лабиринте (пока отложен проект) и широкополосник - просто из любопытства, думаю что станет рядом второй системой.
3. Возможность одинаково хорошо управляться как с чувствительной так и с тугой ас не делает усилитель хуже и будь такой - врядли бы его хотели продать Улыбка
(Отредактировал 03-03-2016 в 23:17 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 917
Репутация: 314
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 23:10
Правильно! Улыбка Зачем вам такой легкий путь ( лампа + чувствительные динамики) этот путь для слабаков!Улыбка
Нужны ведь трудности, без них жизнь теряет весь смысл
Очень правильное решение взять низкочувствительные динамики, с реальной чувствительностью 83 дБ и заставить их играть быстро , легко и детально Улыбка
Понятно ,что задача эта немыслимо сложная, и усилитель для такой задачи нужен фантастический Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zolotov , volodya
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 2 479
Репутация: 526
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 23:12
(03-03-2016 22:36)dukua писал(а):  Как вариант, в качестве обмена мнениями.
......
И как на этом послушать Пятую Бетховена? Хотя Динаудио+Крелл там тоже не совсем вариант...
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 801
Репутация: 614
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 23:24
(03-03-2016 19:51)PnL писал(а):  Если кто узнает по фото - тому с полки пирожокWink
Marantz 7200

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 885
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 23:32
(03-03-2016 23:10)VOVA-76 писал(а):  Правильно! Улыбка Зачем вам такой легкий путь ( лампа + чувствительные динамики) этот путь для слабаков!Улыбка
Нужны ведь трудности...
Это Вы о чем-то своем.
Я понимаю, что удовольствие от прослушивания можно получить и от лампы и от радио-точки, но когда речь идет о точности и достоверности, когда задача - получить на выходе точь в точь сигнал как и на входе, но только усиленный в нужное количество раз, чтобы дальше он максимально точно воспроизвелся на АС, то здесь ни лампы ни просто сами по себе чувствительные динамики не помогут, как и радиоточка. Там проблем не меньше, а решаются они, согласен, без особых трудностей -в 90% случаев заменой элементной базы на более качественную.
Могу еще, но скатимся в религиозные неподобства, а оно нам надо? Улыбка
Я не отрицаю Ваш путь, но он не мой - не интересно мне это. Но не по тем причинам, которые Вы указали.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 717
Репутация: 257
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 23:39
(03-03-2016 23:32)PnL писал(а):  когда задача - получить на выходе точь в точь сигнал как и на входе
Happy0144

Тут главное - что? Чтобы осциллограф не подвел!
(Отредактировал 03-03-2016 в 23:41 dukua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , VNV73 , O V K , kuznichenko
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 885
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 23:40
(03-03-2016 23:24)AVM писал(а):  Marantz 7200
Вы то точно должны были узнать и почти... Улыбка это версия KIS.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Житомир
Сообщений: 6 840
Репутация: 654
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 23:43
(03-03-2016 23:12)vd-two писал(а):  И как на этом послушать Пятую Бетховена? Хотя Динаудио+Крелл там тоже не совсем вариант...
Ну почему же...просто соответствующая акустика будет ооочень большая!

(03-03-2016 22:45)PnL писал(а):  3. Возможность одинаково хорошо управляться как с чувствительной так и с тугой ас не делает усилитель хуже и будь такой - врядли бы его хотели продать Улыбка
Я уже писал про спорткар с прицепом.Ламборгини делает и то-и то(тракторы) ,но они не делают это одной машиной
(Отредактировал 03-03-2016 в 23:46 ivan ivanov.)

.." Милосердие божье бесконечно, но только для порядочных людей, а не для всякого отребья"
Фельдкурат Отто Кац
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 885
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 03-03-2016 23:49
(03-03-2016 23:39)dukua писал(а):  Happy0144

Тут главное - что? Чтобы осциллограф не подвел!
))) это аргумент такой?
Давайте свернем ЭТИ споры здесь, ок?
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 113
Репутация: 45
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-03-2016 00:36
По большому счету на Веге нет нормально отработанных, качественных во всех отношениях разработок.
Все, что выложено это бесконечно дорабатываемые поделки.
Лучшие разработки не публикуют в открытых источниках.

Наверное стоит обратить внимание на клоны лучших промышленных образцов.
Или посмотрите сюда, например:
http://holtonprecisionaudio.com/collecti...ier-module
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 885
Репутация: 117
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-03-2016 00:42
(03-03-2016 21:06)mariovel писал(а):  На вегалабе , проект Заратустра, обратите внимание.
Спасибо, но гибридник - не мое.
Есть там-же проект "Император" Макарова, ничего не знаете о нем?

(04-03-2016 00:36)radist08 писал(а):  По большому счету на Веге нет нормально отработанных, качественных во всех отношениях разработок.
Все, что выложено это бесконечно дорабатываемые поделки.
Лучшие разработки не публикуют в открытых источниках.
Ну, не скажи. Просто там уровень - как минимум начинающие радиолюбители, способные что-то собирать и доводить до ума, а потому нет подробных описаний в стиле - "сделай раз, сделай два", расчет на то, что какие-то базовые вещи уже человек понимает.
А то, что меняется и дорабатывается - не стоять же на месте, но и за каждой сменой коррекции не угонишься, согласен. Разные конструкторы - разные подходы даже в коммуникациях, на это тоже обращаешь внимание при выборе прототипа.
Кроме того, когда сам понимаешь чего хочешь, то можно подбирать не готовое законченное решение, а блоки, соответствующие твоей концепции, и из них уже складывать что-то свое... Это очень интересно.
(Отредактировал 04-03-2016 в 00:51 PnL.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Чернигов
Сообщений: 936
Репутация: 164
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-03-2016 03:06
(03-03-2016 20:18)Yuri S писал(а):  AABBCC, с #39 _http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=115
Это я давно всё перечитал, спасибо. Искал когда то готовое решение. Нет там ничего по двух такту отслушанного, доведённого до конца, и выложенного в доступ. Может кто то и где то разобрался, но я даже на словах этого не встречал нигде. Мой вариант отслушан, проверен, и выполнен. Пол года пришлось поработать, но это того стоило. Можно просто повторять, либо пользоваться как опорной точкой для продвижения далее.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 113
Репутация: 45
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-03-2016 03:46
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=115

Охр....ть!
Это серьезно?

Дуглас Селф "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты"
Цитата:
Носителем звукового сигнала является переменный ток.
Он распространяется по кабелю одинаково, независимо от своего направления.
Любой, кто способен поверить, что это не так, вряд ли может спроектировать хоть какой'то УМЗЧ, так
что дальнейшие аргументы по этому вопросы излишни.
Матчасть:


.pdf  Audio-Power-Amplifier-Design-Handbook-rus.pdf (Размер: 12.26 Мб / Загрузок: 78)
(Отредактировал 04-03-2016 в 03:54 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , PnL , BIO3BEPb , Alex.A
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Чернигов
Сообщений: 936
Репутация: 164
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-03-2016 04:12
(04-03-2016 03:46)radist08 писал(а):  Носителем звукового сигнала является переменный ток.
Он распространяется по кабелю одинаково, независимо от своего направления.
Любой, кто способен поверить, что это не так, вряд ли может спроектировать хоть какой'то УМЗЧ, так
что дальнейшие аргументы по этому вопросы излишни.
Матчасть:
С этим трудно поспорить. Пилу, синусы и т.п. именно так и нужно качать.
Но там не написано, как спроектировать усилитель, для передачи слушателю эмоциональной и энергетической составляющей музыки. Не написано, что является носителем этого. И где в каком направлении это движется, как и чем на это влиять. А это ещё один, такой же по размерам, пдф-чик получится. Рано автор сдался, на пол пути.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 2 479
Репутация: 526
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-03-2016 10:10
(04-03-2016 00:36)radist08 писал(а):  По большому счету на Веге нет нормально отработанных, качественных во всех отношениях разработок.
Оценить разработку это как экзамен принять. Нужно обладать знаниями (и опытом) большими, чем экзаменуемый (автор разработки). Вы можете показать что либо свое на уровне или выше того же усилителя Зуева и ZD-50 Николая aka Nick? Если нет, то пост ваш - ну сами знаете.
(Отредактировал 04-03-2016 в 10:11 vd-two.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , quadrokot , Sound-YP
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 351
Репутация: 846
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-03-2016 10:26
(04-03-2016 03:06)AABBCC писал(а):  Это я давно всё перечитал, спасибо. Искал когда то готовое решение. Нет там ничего по двух такту отслушанного, доведённого до конца, и выложенного в доступ. Может кто то и где то разобрался, но я даже на словах этого не встречал нигде. Мой вариант отслушан, проверен, и выполнен. Пол года пришлось поработать, но это того стоило. Можно просто повторять, либо пользоваться как опорной точкой для продвижения далее.
Вы до конца тему дочитали, все картинки смотрели?
По секрету скажу: не бывает "доведённого до конца"
Там дата последнего поста 27.10.2014, 00:07 , а ваш пост больше чем на годик позднее.....
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Чернигов
Сообщений: 936
Репутация: 164
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-03-2016 10:52
(04-03-2016 10:26)Yuri S писал(а):  Вы до конца тему дочитали, все картинки смотрели?
По секрету скажу: не бывает "доведённого до конца"
Там дата последнего поста 27.10.2014, 00:07 , а ваш пост больше чем на годик позднее.....
Да, всю читал. С картинками ознакомлен давно. Толку было мало от них. Всё отслушивал с начала и до конца, много пробовал вариантов разных. Скажу без секрета, в своём двухтакте направления довел до конца. Были сложности, и спорные моменты, пришлось изменить схему бп, для лучшего контроля над ситуацией. Главной проблемой в двухтакте с двуполярным питанием, был бп по классической схеме. Сейчас всё работает как надо и без загадок. Есть вопросы, спрашивайте, подскажу, что знаю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 751
Репутация: 203
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 04-03-2016 11:17
Коллеги, прошу прощения за оффтоп, интересный пост с другого форума:
"Все сказаное к тому, что нет никакой разницы что за диоды будут стоять в БП, и кокое бы не было время восст. это никак не скажется на "скорости басов" и "прозрачности высоких". И что все то обсужнение на вегалабе бред сивой кобылы. Аудиофилы блин" (с)
Это я к тому, что нет предела совершенству, и для кого-то и Вегалаб - форум эзо- или шизотериков. Автор поста ведь точно знает, что влияет на звук, а что - нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS