Постоянка в сети 230в.
Автор Сообщение
oldfield Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 92
Репутация: 29
Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 14:57
Блокиратор постоянного тока
Вполне возможно, что трансформатор усилителя вдруг начнет гудеть.
Длительное время ничего не было слышно и вдруг появилось жужжание. Что
случилось и как можно это предупредить?
Причиной гудения является то, что в переменном напряжении электрической
цепи отсутствует чистое переменное напряжение (среднее значение равно нулю) и
появляется напряжение постоянного тока. Лишь небольшое напряжение (<1В)
приводит первичную обмотку электротрансформатора в насыщение.
Компонента постоянного тока может явиться в магистральном электропроводе
при включении фена для сушки волос в розетку, недалеко от усилителя (на
половину мощности). Внутри фена находится диод, так как он включен на половину
мощности. Положительная половина цикла нагружена больше отрицательной
половины. В среднем, положительная и отрицательная нагрузка не аннулируют друг
друга. Крайним результатом является присутствие постоянного тока в сети. Если
трансформатор усилителя не в состоянии справиться с этим (малым) напряжением
постоянного тока, начнет гудение.
Компонента постоянного тока не должна быть большой, чтобы это произошло.
По моим измерениям, которые я проводил длительное время, компоненты
постоянного тока до 100мВ являются в магистральной сети. Данное напряжение
можно легко блокировать конденсаторами.
Тем не менее, эти конденсаторы должны иметь большую мощность и должны
быть в состоянии выдержать большое напряжение, потому что они непосредственно
связаны в последовательном порядке с трансформатором тока. В связи с этим, мы
используем комбинацию диодов и конденсаторов, тогда напряжение на конденсаторе
ограничивается на приблизительно 0,7В (прямое напряжение нормального диода).
На рис. показан пример токовой цепи, которая может заблокировать
напряжение постоянного тока ± 1,4 вольта.
Каждый из четырех диодов должен быть в состоянии справиться с
максимальным потоком тока усилителя (значение кабеля усилителя необходимо
принять в качестве ориентира). Он в данной цепи тока никогда не превышает 1,4В,
максимум прямого напряжения любого из диодов всегда выше этого значения.
Конденсаторы должны иметь значение 4700 μF при рабочим напряжении 16 В.
При создании данной цепи необходимо обратить внимание, чтобы она была хорошо
изолирована и защищена от прикасания, в связи с тем, что стандартный
низковольтный конденсатор не защищен, чтобы можно было прикоснуться к нему.

   
(Отредактировал 04-05-2015 в 14:58 oldfield.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrastra
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 900
Репутация: 335
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:13
Очень актуальная тема. Спасибо, что создали! Party0012
Где-то год назад, как-то вечером, заметил, что у меня начали гудеть все тороидальные трансформаторы в доме. Больше всего раздражало на двух катушечных магнитофонах Олимп-004: на них звук трансформатора даже перебивал звук боковых двигателей! На остальной аппаратуре гул был повышен, но терпим. Начал копать этот вопрос. Я так понял, постоянная составляющая в основном негативно сказывается на работе именно тороидальных трансформаторов. Были найдены навороченные схемы. Выкладываю самую простую, какую нашел:
   
Хотел собрать и попробовать без ВЧ фильтра, но так руки пока и не дошли. А сейчас с качеством сети стало лучше и уже не гудит (пока).
К стати, Вашу схему пока не видно или Вы её забыли прикрепить.

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oldfield
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 959
Репутация: 909
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:32
Сколько не читал подобных тем, нигде и никто не выкладывает методику измерения постоянки в сети. Иногда продвинутые радиолюбители заходят в дебри по этому вопросу, но конкретных результатов по итогам не выдают (вероятно их попросту нет).
В результате нет ни конкретных измерений, ни статистики по постоянке и её влиянию.

Лично сколько не пытался обнаружить постоянку в сети, мне этого так и не удалось, хотя принудительно её можно создать обыкновенной батарейкой, включенной последовательно с нагрузкой.

Зато гудение мощных торов легко обнаруживается от помех заурядной стиральной машины.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , t.800 , AntonZP , victorius , Sof
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 864
Репутация: 163
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:35
Ещё одна (похожая) схемка от В.Шушурина; фильтр + блокиратор постоянки

   

2 Yuri S, почему же; на страничках А.М. выкладывали: синус с "отчекрыженной" верхушкой (вместо горба - прямая), как вариант пост. составляющей.

   
(Отредактировал 04-05-2015 в 16:12 nikko.)

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oldfield , WoWaN
oldfield Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 92
Репутация: 29
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:36
(04-05-2015 15:32)Yuri S писал(а):  хотя принудительно её можно создать обыкновенной батарейкой, включенной последовательно с нагрузкой.
Хотел бы я на это посмотретьGrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 13 177
Репутация: 625
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:43
Кроме того, у схем из сообщений 1 и 2 общий недостаток - они способны бороть постоянку, величина которой не превышает прямого падения напряжения на двух последовательно включенных диодах(именно столько в тех схемах), а это примерно 1,5 -2В .
То есть, при величине постоянки в 4-5В данная конструкция - фиговый листок.
Что-бы изменить это, нужно увеличить кол-во диодов, для повышения суммарного падения напряжения на их переходах.
Но до какого кол-ва их повышать, неизвестно, поскольку неизвестна величина постоянки в сети.

ЗЫ Да и с большим кол-вом диодов данная конструкция будет работать только в зоне перехода через "0".
(Отредактировал 04-05-2015 в 15:48 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrastra
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 404
Репутация: 1263
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:44
Найдите ,была такая тема,года три назад.Заняла ого-го сколько страниц.Есть и интересные высказывания там.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera
temych_p Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 483
Репутация: 70
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:48
(04-05-2015 15:35)nikko писал(а):  2 Yuri S, почему же; на страничках А.М. выкладывали: синус с "отчекрыженной" верхушкой (вместо горба - прямая), как вариант пост. составляющей.
меня учили про такую постоянную составляющую
   
(Отредактировал 04-05-2015 в 15:49 temych_p.)



Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oldfield
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 900
Репутация: 335
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:50
oldfield, а как Вы измеряете постоянную составляющую в сети? То же хотел бы научиться ее измерять. Один чел посоветовал: "да берешь, ставишь на предел 20в постоянки и оно показывает". Мне как то стремно это делать.Biggrin Так же склоняюсь к мысли, что гудение торов вызывает не только постоянная составляющая, но и различные помехи. Поэтому, когда у меня начнет гудеть, думаю попробовать не только блокиратор постоянки , но и сетевой фильтр отдельно. Есть у меня такой:
   

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:55
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-4345.html

(04-05-2015 15:50)Andrastra писал(а):  oldfield, а как Вы измеряете постоянную составляющую в сети? То же хотел бы научиться ее измерять. Один чел посоветовал: "да берешь, ставишь на предел 20в постоянки и оно показывает". Мне как то стремно это делать.Biggrin
Далеко не каждый прибор покажет правильно в такой ситуации (много переменки и мало постоянки).
(Отредактировал 04-05-2015 в 15:57 ms142.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 15:59
Давно уже решили, что для решения проблемы с постоянкой в сети достаточно двух конденсаторов и двух диодов, схема Шушурина избыточна и ущербна для того, чтобы ее можно было запатентовать. В нормальной схеме на конденсаторах падает напряжение пропорциональное току через них упротекающему. Реализовано и прекрасно работает. У меня есть тема посвященная этому вопросу и собственно фильтр, тоже есть ветка.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oldfield
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 959
Репутация: 909
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 16:04
(04-05-2015 15:35)nikko писал(а):  2 Yuri S, почему же; на страничках А.М. выкладывали: синус с "отчекрыженной" верхушкой (вместо горба - прямая), как вариант пост. составляющей.
Вы в курсе что меандр на синус не похож совсем, однако он не имеет постоянной составляющей?
Отрезок прямой линии на экране осциллографа ещё не есть свидетельство постояннай составляющей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oldfield , vvsh , SergiiS , Eugene Balakin
oldfield Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 92
Репутация: 29
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 16:04
(04-05-2015 15:50)Andrastra писал(а):  oldfield, а как Вы измеряете постоянную составляющую в сети? То же хотел бы научиться ее измерять. Один чел посоветовал: "да берешь, ставишь на предел 20в постоянки и оно показывает". Мне как то стремно это делать.Biggrin Так же склоняюсь к мысли, что гудение торов вызывает не только постоянная составляющая, но и различные помехи. Поэтому, когда у меня начнет гудеть, думаю попробовать не только блокиратор постоянки , но и сетевой фильтр отдельно. Есть у меня такой:
Да с помощью тестера можно.
Хороший фильтр, сам себе такой искалHappy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 16:07
И по поводу измерения уровня постоянки, мерить бесполезно, ее уровень зависит от выходного сопротивления источника и сопротивления нагрузки.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrastra Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепродзержинск
Сообщений: 1 900
Репутация: 335
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 16:12
(04-05-2015 15:59)Александр Ю. писал(а):  Давно уже решили, что для решения проблемы с постоянкой в сети достаточно двух конденсаторов и двух диодов, схема Шушурина избыточна и ущербна для того, чтобы ее можно было запатентовать. В нормальной схеме на конденсаторах падает напряжение пропорциональное току через них упротекающему. Реализовано и прекрасно работает. У меня есть тема посвященная этому вопросу и собственно фильтр, тоже есть ветка.
   

Все знают только дураки.
Любая правда- это всего лишь одна из граней истины...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 959
Репутация: 909
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 16:12
(04-05-2015 15:36)oldfield писал(а):  Хотел бы я на это посмотретьGrin
Вижу вы очень далеки от измерений и экспериментов Sad
(Отредактировал 04-05-2015 в 16:15 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oldfield
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 864
Репутация: 163
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 16:17
(04-05-2015 16:04)Yuri S писал(а):  Вы в курсе что меандр на синус не похож совсем, однако он не имеет постоянной составляющей?
Отрезок прямой линии на экране осциллографа ещё не есть свидетельство постояннай составляющей.
Юра, факт в том как это работает; а работает это хорошо: трансы "заводятся". Biggrin
(Отредактировал 04-05-2015 в 16:19 nikko.)

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 959
Репутация: 909
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 16:17
(04-05-2015 16:07)Александр Ю. писал(а):  И по поводу измерения уровня постоянки, мерить бесполезно, ее уровень зависит от выходного сопротивления источника и сопротивления нагрузки.
Т.е. её никто ещё не намерил, но она есть? Biggrin Мистика!
Найти все сообщения
 
Цитировать
oldfield Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 92
Репутация: 29
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 16:18
(04-05-2015 16:12)Yuri S писал(а):  Вижу вы очень далеки от измерений и экспериментов Sad
КрутоShocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 13 177
Репутация: 625
RE: Постоянка в сети 230в. / 04-05-2015 16:20
(04-05-2015 15:59)Александр Ю. писал(а):  Давно уже решили, что для решения проблемы с постоянкой в сети достаточно двух конденсаторов и двух диодов
Это мягко говоря не так.
Вот набил модельку в Мультисиме.
Так вот, что получается - из 10В постоянки пять последовательных диодов борют только 3,65В, то есть по 0.73В "на рыло".
Так это с пятью диодами. С одним диодом в каждом направлении будет фигняс.

       

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS