Иголки, которые мы выбираем.
Автор Сообщение
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 7 333
Репутация: 1251
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 16-06-2015 10:25
Юрий,давайте не будем вносить путаницу.Если такие рекордеры и существовали,то о них мало кто помнит.Вообще-рекордер-сложное электромеханическое устройство(станок),в котором нарезание дорожек на лаковый диск осуществляется по строго определённой программе,поддерживающей нужное расстояние между соседними дорожками(с постоянным шагом записи)(ранее)и нарезающие дорожки с переменным шагом записи(теперь).Запись на лаковый диск производится строго по радиусу,иначе невозможно уйти от искажений угловой погрешности воспроизведения при использовании различных тонармов при воспроизведении такой пластинки,записанной(как Вы утверждаете)рекордером с поворотным узлом записи...... .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sergey55 , funtik7984 , Radioliubovnik , vladimir947 , romera
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 864
Репутация: 163
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 16-06-2015 19:07
Существует мнение, что длинные тонармы обеспечивают меньшую погрешность в конце пластинки. Извиняюсь за офф, но мнение ТСа важно для меня. Love0030
(Отредактировал 16-06-2015 в 19:13 nikko.)

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 7 333
Репутация: 1251
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 16-06-2015 21:06
Длинные тонармы обеспечивают вообще меньшую погрешность,не только в конце пластинки.Но тоже имеют свои недостатки.А "бесконечно длинный тонарм"-не нуждается в угле коррекции и его угловая погрешность считывания равна нулю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko , funtik7984 , Radioliubovnik , Andrey67 , vladimir947 , romera , bylujnik
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 014
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 16-06-2015 21:20
Юрий, путаницы, я тут не внесу никакой. Дело уже сделано.
Из переносных устройств записи поворотный тонарм был у половины, если не более.
Запись, естественно, на них производилась строго по радиусу с определенным минимальным шагом, точно так как и у станков с тангенциальным, причем с горизонтальной погрешностью относительно поворотного тонарма близкой к нулю и естественно с растущими искажениями при считывании тангенсом... или я не совсем Вас понял. Что тут невозможного?

Теперь, возьмем к рассмотрению монофонический тип записи, а еще лучше, для наглядности глубинным способом - горизонтальных искажений там ноль или что-то около того. Только когда мы записываем на две стороны под 45гр. для стерео - тут же возникает целый ряд, действительно, проблем. Стерео писано исключительно для тангенса, и как говорится - в калашный ряд поперли)))) Ради чего ? Ради искажений?... Б-ять, та в голове эти искажения, если в моно хуже музыка, чем в стерео. Но я опять отвлекся не туда...
Все четко - для стерео нужен только тангенс (как полагалось при разработке формата), для моно - можно, хоть, тангенс, хоть - поворотный, а лучше квази".
Теперь берем стерео - у нас имеется рекомендованный вариант настройки по одному единственному шаблону относительно геометрии данного тонарма, но блин тогда объясните отстающим по геометрии, пожалуйста, нафига салазки СМЕ или регулируемая длинна куче других тонармов? Для разных форматов, например. Хорошо, а если регулировка только в пределах
12"го формата?.. Именно для устранения слышимых искажений вконце пластинки при стереовоспроизведении. Ваши Торенсы и Шур-СМЕ тому два наглядные примеры. Но прошу учесть господа, что искажения появляются на тонарме с отъюстированным картриджем и сведенным к минимуму углом горизонтальной погрешности. В общем, как выразился Андрей в соседней теме - крамола. Но только крамола не в изменении эф.длинны тонарма, а заложена в самом стерео-формате и застрявшие в голове жестко-упругие методичные указания для его воспроизведения.

Юрий, извините, если грубо. Если что я удалю сообщение из этой темы тут же, по Вашей команде.
(Отредактировал 16-06-2015 в 22:09 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 864
Репутация: 163
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 16-06-2015 21:52
(16-06-2015 21:20)ДРЕГ1 писал(а):  ..Стерео писано исключительно для тангенса, и как говорится - в калашный ряд поперли))))... В общем - крамола.
Юрий, извините, если грубо. Если что я удалю сообщение из этой темы тут же, по Вашей команде.
Уж коль пошла такая "пьянка"... Если Вам особо нравится тангенс, тем более учитывая минимум искажений. Кто ж мешает. Мене лично тангенциальные вертаки никак не греют; ни взор, ни слух. Был у мну "тангенс" от AKAI: звук - ни о чём; тоска смертная (при минимуме искажений)... Nowink
Удалять не смейте. Топором не вырубить...Biggrin
(Отредактировал 16-06-2015 в 21:54 nikko.)

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , Radioliubovnik , romera
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 7 333
Репутация: 1251
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 16-06-2015 21:58
Запись на виниловые диски в *стерео * действительно поставила формат виниловая пластинка в сложные условия.Но ведь выходим из этого положения.И эти "сложные условия" относятся только к виниловой пластинке "стерео" на 33об/мин.Для стерео на 45об/мин.-таких сложных условий уже нет.А для 78об/мин(правда в моно)-вообще всё чудесно.
А назовите,Юрий, марку такого "переносного устройства записи с рычажным тонармом.Хоть знать буду..... .
А теперь отвечу только на один вопрос(на остальные-позвольте не отвечать.....,чего-то желания особого нет "блистать эрудицией").
Вопрос-"для чего салазки у тонарма SME3009 ?
Ответ:...а Вы разве не знаете,что шелл тонарма SME3009 имеет два фиксированных отверстия для крепления катриджа в оном.Продольных прорезей для юстировки геометрии катриджа не имеется.Катридж тупо прикручивается винтами к шеллу и в идеале,кантеливер иглы должен быть параллелен и совпадать с главной осью шелла.То есть-эффективная длина тонарма фиксирована.И чтобы правильно установить геометрию катриджа по прилагаемому шаблону,имеющему только одну контрольную нулевую точку для настройки,пользователь,передвигая основание тонарма по салазкам(назад/вперёд) находит такую точку для базы тонарма,при которой в контрольной точке на шаблоне,установленная игла,своей проекцией кантеливера совместиться с основной настроечной линиией на шаблоне.Это мы находим требуемую "базу" при фиксированной эфф.длине тонарма.А значит и нужный угол коррекции катриджа ,установленного в тонарме.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko , sergey55 , funtik7984 , Radioliubovnik , Andrey67 , Vic61 , romera , bylujnik , volodya
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 014
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 16-06-2015 22:22
Рекордеры с поворотным - хоть Престо, хоть Рек-О-Кат, хоть еще, кто угодно из производителей годного железа... фирм - пять или шесть, только штатовских.

(Отредактировал 17-06-2015 в 07:19 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
pawel Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Кременчуг
Сообщений: 839
Репутация: 335
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 16-06-2015 23:35
И в конце концов - как попадают в собственную геометрию, исходя из Вашего описания СМЕ, все те тонармы у которых тоже только два отверстия, но салазок у них нет?

Что тут не понятного - да плевали они на эту геометрию , Какую базу с завода установили - так и слушай .
Очень уж вы хорошего мнения о производителях тех лет !

«Я мзду не беру. Мне за державу обидно!»
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 014
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 16-06-2015 23:51
... хотя ладно, СМЕ - не самый наглядный пример.

Юрий, еще раз мои извинения, если не по теме и благодарен за поддержание беседы, возможно я где-то заблуждаюсь.

С Уважением к Вашим знаниям и опыту.
(Отредактировал 17-06-2015 в 07:19 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: funtik7984
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 014
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 17-06-2015 07:23
(16-06-2015 23:35)pawel писал(а):  И в конце концов - как попадают в собственную геометрию, исходя из Вашего описания СМЕ, все те тонармы у которых тоже только два отверстия, но салазок у них нет?

Что тут не понятного - да плевали они на эту геометрию , Какую базу с завода установили - так и слушай .
Очень уж вы хорошего мнения о производителях тех лет !
Просто, не небыло необходимости, формат был правильный.
Оставим этот вопрос - действительно загнали формат, ничего не поделаешь... Сколько культурного наследия человечества из-за этого кануло в небытие.

Коллекционирую эксклюзивные записи на бродкастовых 16" пластах записанных в прямом эфире - ну очень мне нравятся своей честностью и живостью звучания и есть одна такая со стереоэфектом -так это кошмар, тьху, как запись сделана, на уровне МП3, а сколько всего вообще пропало бесследно навсегда в виниловой коме, опять же благодаря этой затее со стереоэффектом.
(Отредактировал 17-06-2015 в 07:35 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 7 333
Репутация: 1251
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 17-06-2015 07:40
(16-06-2015 23:35)pawel писал(а):  И в конце концов - как попадают в собственную геометрию, исходя из Вашего описания СМЕ, все те тонармы у которых тоже только два отверстия, но салазок у них нет?

Что тут не понятного - да плевали они на эту геометрию , Какую базу с завода установили - так и слушай .
Очень уж вы хорошего мнения о производителях тех лет !
Если на столе установлен отдельный брендовый тонарм(имеющий по вашему описанию только два отверстия в шелле) ,то регулировка в пределах допуска(люфта) между винтами крепления головок и отверстиями в шелле-всё же имеется.Плюс/минус 10град. всегда можно "натянуть".И ещё имеется *инструкция пользователя* для этого тонарма,в которой описаны нужные действия для установки тонарма на "стол" и установки катриджа в нём,плюс ТТД этого тонарма.
Если такой инструкции нет-то это типичный "английский" тнармTongue0011,которым пользоваться могут только умные англичане.Для штатного тонарма,установленного в недорогом проигрывателе,и шелл которого(по вашим словам)имеет два отверстия-таки есть фиксированные ориентиры,по которым устанавливается "геометрия" катриджа.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko , romera
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 014
Репутация: 289
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 17-06-2015 07:58
Да, это верно и с англичанами, так и есть...



       

вестигальный квазитангенциальный деревянный тонарм с регулируемой геометрией и демпфируемыми поворотными узлами на шелковой нитке - из моей личной коллекции. Очень для меня ценный экземпляр, как образец безупречной технической мысли. Безкомпромиссная конструкция, наглядно доказывающая, что формат был вылизан еще в 40-е годы прошлого столетия.
(Отредактировал 17-06-2015 в 08:40 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , alex23 , romera , Сергей из Харькова
Outlaw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкаси
Сообщений: 511
Репутация: 336
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 17-06-2015 18:52
(29-05-2015 11:35)Norma писал(а):  Юре element большое спасибо за сложную, но удачную "реинкарнацию" редкой на сегодня оригинальной вставки с профилем эллипс некогда популярной ММ головки! Радует звучанием. Рекомендую мастера.
Присоединяюсь!Сломался кантеливер вставки Шур,Юрий взялся за ремонт
и сейчас вставка на родном месте отлично звучит!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , ivan ivanov , energa , ДРЕГ1 , romera , vadimkanik63
DancerArt Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Луцк
Сообщений: 2
Репутация: 3
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 22-06-2015 23:26
Уважаемые форумчане, подскажите, какой приблизительный срок службы иголки? картридж linn k5 если его юзать со старыми царапаными советскими пластинками на сколько его хватит? я только решил попробовать винил и не хочу быстро убить вертушку, раньше слушал только flac и CD и представления о виниле пока не имею.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 7 333
Репутация: 1251
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 23-06-2015 07:48
Приблизительный срок службы иголки катриджа Линн К5(как и любой другой иглы в катридже) зависит от состояния используемых пластинок.Если пластинки(неважно какие-фирменные,или Мелодия)-в состоянии хорошем,или отличном,без глубоких царапин ,без пыли и отпечатков пальцев,то срок службы иглы-максимальный-примерно 500-800 часов.Но проигрывание пластинок в неважном состоянии,где основное огорчение в воспроизводимом катридже звуке, привносит даже не царапины,а пыль(которая является *абразивом*),которую нужно обязательно удалять очисткой пластинок,или их мойкой-не доставит большого удовольствия в прослушивании музыки.По-этому.если Вы слушаете пластинки:запЫлённыеи с царапинками,то срок службы иглы(Линн К5) уменьшается пропорционально "убитости" пластинок.И составит( в среднем)-около 200-300 часов.А скорее-и того меньше.
(Отредактировал 23-06-2015 в 07:49 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera
DancerArt Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Луцк
Сообщений: 2
Репутация: 3
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 23-06-2015 11:40
спасибо большое, теперь ясно
Найти все сообщения
 
Цитировать
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 864
Репутация: 163
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 23-06-2015 16:40
(22-06-2015 23:26)DancerArt писал(а):  Уважаемые форумчане, подскажите, какой приблизительный срок службы иголки? картридж linn k5 если его юзать со старыми царапаными советскими пластинками на сколько его хватит? я только решил попробовать винил и не хочу быстро убить вертушку, раньше слушал только flac и CD и представления о виниле пока не имею.
Бывают такие "царапинки", что башку сразу сносит к центру. Если Вам дорога игла, как инструмент познания Музыки, то лучше - без царапин...Nowink

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 100
Репутация: 481
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 30-06-2015 16:15
Юрий (element), присматриваюсь к SONY PS-X6. В СМ вычитал, что там установлен ММ картридж XL-15E со стилусом ND-15G, коническая алмазная игла 0,6мм., тонарм S-обр. 8 1/2.
Про коническую заточку все понятно. Не приходилось ли Вам лично слушать XL-15E ? Если "да", то спрошу Ваше мнение о звуке и стоит ли связываться? Заранее благодарен! Party0012

Слава УКРАЇНІ та її ГЕРОЯМ !!! Ми - різні, ми - рівні, ми - разом!
-----------------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом." (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 7 333
Репутация: 1251
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 30-06-2015 19:37
Ну с Сони вертушкой-понятно.Вещь -хорошая.Но катридж,желательно получше.Середнячёк.Но если продаётся от продавца,с этим катриджем,то прийдётся брать.Послушаете,а там(со временем)можно "замахнуться" на более приличную головку.
С уважением,Юрий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 100
Репутация: 481
RE: Иголки, которые мы выбираем. / 30-06-2015 20:24
Картридж идет в комплекте, вертушка в коллекционном состоянии. Подкупает внешний вид, вес, функционал, привод, тонарм.
Спасибо за ответ! Party0012

Слава УКРАЇНІ та її ГЕРОЯМ !!! Ми - різні, ми - рівні, ми - разом!
-----------------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом." (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ДРЕГ1


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: easa, 3 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS