Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук
Автор Сообщение
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 554
Репутация: 80
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 12:58
(23-04-2014 12:30)VladimirNB писал(а):  Меньше читайте пустой болтовни. А то вместо поиска истины вы еще дальше уходите в сторону.

Я, конечно, не знаю, пустая болтовня это или нетWink , но то, что написано мутно - это точно. И так можно понять и эдак... И нет уверенности, что он сам понимает природу данного явления.

А в чём, по Вашему мнению истина? Я так понимаю, что сетевой кабель - это и не фильтр помех и не экранированный кусок цепи, который не излучает сам и не служит антенной для сторонних электромагнитных помех... И тогда от меня снова ускользает понимание, а что же, собственно, такого делает "хороший" кабель и не делает "плохой".
Во вмешательство потусторонних сил я не верю Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 2 782
Репутация: 513
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 13:05
Сетевой кабель, используя аналогию из гидравлики, можно приравнять к тем же двух метрам водопроводной трубы. Старый прогнивший водопровод. с внутренними отложениями, неграмотно смонтированный и два метра новой качественной трубы. Бежит по таким трубам вода со своими завихрениями, классический турбулентный поток с хаотичным давлением на стенки, но попадая в последний отрезок поток чудесным образом превращается в ламинарный.
Ни к химическому составу, ни температуре и др. физ. свойствам воды это отношение не имеет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , WestX , shamann , FiLiN
VladimirNB На форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Харьков
Сообщений: 15 373
Репутация: 673
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 13:41
(23-04-2014 13:05)alex23 писал(а):  Сетевой кабель, используя аналогию из гидравлики, можно приравнять к тем же двух метрам водопроводной трубы.
Такая аналогия тоже приходила в голову. И что то в этой идее есть. Но случай с кабелями (а в особенности из монокристаллической меди) наталкивает на мысль, что есть еще какие то характеристики той энергии которую передает кабель, и которую нельзя описать только параметрами тока и напряжения.

Самый непонятный эксперимент был таким: в ламповый предусилитель поочередно подключались различные сетевые кабели. Было всеми присутствующими зафиксировано, что звучание с каждым из них различно. Потом сетевой кабель отключался на 30 секунд (это время когда катод не успевал остыть, и ни один параметр на лампе не менялся, в том числе и анодное напряжение, ибо был большой перепад напряжения до стабилизатора), и тут ... все присутствующие отмечали что звук при этом не менялся. Сетевого кабеля нет, а звук оставался точно таким же, как и с ним. Причем этот эксперимент повторяли многократно, с разными кабелями, и всегда усилитель "запоминал" звучание какое было именно с каждым из сетевых кабелей.
Любой желающий может сам провести подобный эксперимент и убедиться в этом лично.
Объяснения никакого "умного", основанного на классических законах физики, дать не могу.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23 , Дмитрий Медведев , Roulss , Manofwar
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 2 782
Репутация: 513
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 13:46
...Та же фантомная память.....
Думаю надо уметь смиряться, что всего узнать и объяснить невозможно, принимать как есть, а не отрицать, что этого не может быть, потому что я не понимаю.
Найти все сообщения
 
Цитировать
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 554
Репутация: 80
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 14:49
(23-04-2014 13:41)VladimirNB писал(а):  Самый непонятный эксперимент был таким: в ламповый предусилитель поочередно подключались различные сетевые кабели. Было всеми присутствующими зафиксировано, что звучание с каждым из них различно. Потом сетевой кабель отключался на 30 секунд (это время когда катод не успевал остыть, и ни один параметр на лампе не менялся, в том числе и анодное напряжение, ибо был большой перепад напряжения до стабилизатора), и тут ... все присутствующие отмечали что звук при этом не менялся. Сетевого кабеля нет, а звук оставался точно таким же, как и с ним. Причем этот эксперимент повторяли многократно, с разными кабелями, и всегда усилитель "запоминал" звучание какое было именно с каждым из сетевых кабелей.
Любой желающий может сам провести подобный эксперимент и убедиться в этом лично.
Объяснения никакого "умного", основанного на классических законах физики, дать не могу.
Shocked Мистика какая-то...

А не пробовали потом, после работы с отключенным сетевым кабелем, подключить в сеть уже другим кабелем?
Интересно, что бы произошло: звучание поменялось бы скачкообразно в момент включения или плавно бы "перетекло" от звучания, характерного для первого кабеля к звучанию, характерному для второго кабеля? А может, так и осталось бы звучание от первого кабеля?
(Отредактировал 23-04-2014 в 14:53 codemaster.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Горловка- Лиман
Сообщений: 1 644
Репутация: 192
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 15:15
codemaster , подобных тем одно время было ..., переливание из пустого в порожнееУлыбка. Верующие,не верующие,сочувствующие,интересующиеся,понимающие,ни хрена не шарящие,просто задрачивающие и тд. и тп. Все пустое. Берешь кабель, втыкаешь, слышишь -ну и слава Богу(появится еще одно занятие,от нечего делать сетевые выслушивать), не слышишь-тоже слава Богу;),меньше трат(больше свободного времени можно уделить семье и тд.) Короче дело сугубо индивидуальноеУлыбка

Пацака мы транклюкируем , тщетланину пожизненный эцих с гвоздями до выплаты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800 , serpens , FiLiN , Ank , Cox. , VideoKot , doorg , Karp
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 1 975
Репутация: 478
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 15:29
Может кто нибудь уже задумывался над таким или проводил эксперименты: есть экранированный кабель PAAR TRONIC 4x2x0.75, т.е. та же витая пара, 8 проводов (многожильные), свиты по 2шт. в пары. Использовать данный кабель в качестве сетевого, соединив по одному из 4-х пар параллельно и подключить к фазе и по одному из оставшихся в параллель - к "нолю". Итого, получим два токоведущих провода сечением по 3 мм. кв.
Экран к заземляющим клеммам сетевой вилки и сетевого разъема источника/усилителя.
В качестве альтернативы может быть любой другой, например, Lapp Cable.
Если кто-то пробовал подобное прошу рассказать о впечатлениях.

Слава УКРАЇНІ та її ГЕРОЯМ !!! Ми - різні, ми - рівні, ми - разом!
-----------------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом." (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Александр Ю.
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 4 767
Репутация: 751
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 16:06
(23-04-2014 15:15)oleg2005 писал(а):  codemaster , подобных тем одно время было ..., переливание из пустого в порожнееУлыбка. Верующие,не верующие,сочувствующие,интересующиеся,понимающие,ни хрена не шарящие,просто задрачивающие и тд. и тп. Все пустое. Берешь кабель, втыкаешь, слышишь -ну и слава Богу(появится еще одно занятие,от нечего делать сетевые выслушивать), не слышишь-тоже слава Богу;),меньше трат(больше свободного времени можно уделить семье и тд.) Короче дело сугубо индивидуальноеУлыбка
Так прежде к этому надо ещё прийти морально. Вы не поверите, я до последнего
не верил в сетевые кабеля и накупил так, а бы було.Улыбка И вот только недавно
делая перестановку в системе я поменял местами сетевики и услышал разницу в звуке.
Сперва не понял, а потом оказалось что определённо они больше подходят
либо к усилителю или наоборот к источнику. Разница причём ощутимая.
Сравнивая например Furutech FP 314AgII и Kimber kable pk 14 на усилителе,
так это абсолютно два разных звука, но хороших по своему.Happy0158
(Отредактировал 23-04-2014 в 16:06 t.800.)

Всегда смотрите на то, что вы имеете, вместо того, что потеряли. И независимо от того, насколько хорошо или плохо вы себя
чувствуете, вы должны просыпаться каждый день и благодарить за жизнь, потому что кто-то где-то отчаянно борется за неё.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , oleg2005 , Karp
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 8 169
Репутация: 944
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 16:12
(23-04-2014 14:49)codemaster писал(а):  Shocked Мистика какая-то...
"Горацио, - на небе и земле
Есть многое, что и не снилось даже Науке." (В. Шекспир)
(Отредактировал 23-04-2014 в 16:21 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , t.800 , quadrokot , arcam , nia , oleg2005 , Sheridan , parasound , FiLiN , Karp
O V K На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 3 437
Репутация: 269
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 16:20
(23-04-2014 14:49)codemaster писал(а):  
(23-04-2014 13:41)VladimirNB писал(а):  Самый непонятный эксперимент был таким: в ламповый предусилитель поочередно подключались различные сетевые кабели. Было всеми присутствующими зафиксировано, что звучание с каждым из них различно. Потом сетевой кабель отключался на 30 секунд (это время когда катод не успевал остыть, и ни один параметр на лампе не менялся, в том числе и анодное напряжение, ибо был большой перепад напряжения до стабилизатора), и тут ... все присутствующие отмечали что звук при этом не менялся. Сетевого кабеля нет, а звук оставался точно таким же, как и с ним. Причем этот эксперимент повторяли многократно, с разными кабелями, и всегда усилитель "запоминал" звучание какое было именно с каждым из сетевых кабелей...
А не пробовали потом, после работы с отключенным сетевым кабелем, подключить в сеть уже другим кабелем?
Провел такой эксперимент на ламповом корректоре.
Все , что написал Владимир, подтверждаю. Есть "память".
При быстром перетыке на другой кабель, происходило "скукоживание"
звука и где то , через 3-5 сек, прорисовывался почерк нового кабеля.
Шайтан, однакоShocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
VladimirNB На форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Харьков
Сообщений: 15 373
Репутация: 673
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 16:27
(23-04-2014 14:49)codemaster писал(а):  Shocked Мистика какая-то...

А не пробовали потом, после работы с отключенным сетевым кабелем, подключить в сеть уже другим кабелем?
Интересно, что бы произошло: звучание поменялось бы скачкообразно в момент включения или плавно бы "перетекло" от звучания, характерного для первого кабеля к звучанию, характерному для второго кабеля? А может, так и осталось бы звучание от первого кабеля?
Это не мистика. Это проявление физических законов. Правда нам еще не знакомых.
Поясню более подробно: после переключения сетевых кабелей, звук меняется приблизительно в течение 1.5-2 секунд.
В эксперименте участвовало 4 человека. У каждого дома своя собственная система, вылизанная под собственное понимание что такое хорошо, до максимума. У всех не один десяток лет опыта слушания хороших систем. У всех большие коллекции только фирменных дисков. Все с хорошим образованием. И не идиоты и не дураки.
Так что поверьте, эффект этот имеет место быть. Я о нем (да и о многом другом) уже писал не раз. Народ по прикалывается, по прикалывается, да и забудет. А повторять ведь лень. Или не интересно на самом деле.
Таковы реалии.Wink
Есть еще одна категория "любителей" (которую тут иначе чем колобками не называют), тем всегда надо только доказательства. Остальное их в принципе не интересует. "Академики" с купленными дипломами.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , FiLiN
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 554
Репутация: 80
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 16:54
(23-04-2014 16:27)VladimirNB писал(а):  
(23-04-2014 14:49)codemaster писал(а):  Shocked Мистика какая-то...

А не пробовали потом, после работы с отключенным сетевым кабелем, подключить в сеть уже другим кабелем?
Интересно, что бы произошло: звучание поменялось бы скачкообразно в момент включения или плавно бы "перетекло" от звучания, характерного для первого кабеля к звучанию, характерному для второго кабеля? А может, так и осталось бы звучание от первого кабеля?
Это не мистика. Это проявление физических законов. Правда нам еще не знакомых.
Поясню более подробно: после переключения сетевых кабелей, звук меняется приблизительно в течение 1.5-2 секунд.
В эксперименте участвовало 4 человека. У каждого дома своя собственная система, вылизанная под собственное понимание что такое хорошо, до максимума. У всех не один десяток лет опыта слушания хороших систем. У всех большие коллекции только фирменных дисков. Все с хорошим образованием. И не идиоты и не дураки.
Так что поверьте, эффект этот имеет место быть. Я о нем (да и о многом другом) уже писал не раз. Народ по прикалывается, по прикалывается, да и забудет. А повторять ведь лень. Или не интересно на самом деле.
Таковы реалии.Wink
Есть еще одна категория "любителей" (которую тут иначе чем колобками не называют), тем всегда надо только доказательства. Остальное их в принципе не интересует. "Академики" с купленными дипломами.
Коллега, мне кажется, Вы не совсем правильно интерпретировали моё высказывание.
Поясню. Когда я говорю "Мистика", я вовсе не выражаю недоверие к Вашей информации.
Мистика, в моём понимании, - нечто "непонятное", "необъяснимое" (с точки зрения моих знаний и представлений), "волшебное".
Когда я говорю "Мистика", я вовсе не выражаю недоверие информации, просто я говорю, что не могу объяснить это явление.
Как-то так... Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 353
Репутация: 615
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 16:59
никакой мистики - банальная физика

сетевой кабель(и чем длинне - тем больше) выступает в роли опреленного "трасндуктора" или некоего накопителя потока електронов,скорость и характер движения которых определяется способом изготовления кабеля

что в результате сказывается на характере звучания

Мозг состоит на 80% из жидкости,
и мало того, что она тормозная,
так многим еще конкретно и не долили ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: OAI , t.800 , oleksa
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 554
Репутация: 80
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 17:29
(23-04-2014 16:59)Mark_V писал(а):  никакой мистики - банальная физика

сетевой кабель(и чем длинне - тем больше) выступает в роли опреленного "трасндуктора" или некоего накопителя потока електронов,скорость и характер движения которых определяется способом изготовления кабеля

что в результате сказывается на характере звучания
Happy0065

Коллега, Вы бы, для порядка, сначала прочитали, с чем связано в этой теме моё заявление о мистике, а потом уж писали такие "псевдообъяснения" .

Поясняю: здесь писали вот о чём: кабель питания уже отключён он лампового предусилителя, а характер звучания, присущий этому кабелю, еще сохраняется.
Так что, говоря Вашими словами, "накопитель потока электронов" (я не очень понимаю, что это такое, но Вам, наверное, виднее Wink) уже не соединен с усилителем, но характер звучания всё тот же. Вот это я назвал "мистикой".
(Отредактировал 23-04-2014 в 17:31 codemaster.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 117
Репутация: 203
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 17:37
(23-04-2014 16:27)VladimirNB писал(а):  ..после переключения сетевых кабелей, звук меняется приблизительно в течение 1.5-2 секунд. ...
Есть мнение (мое личноеWink ), что это время требуется мозгу для настройки восприятия. Это приблизительно так, как происходит в процессе рассмотрения стереограммы. В первый момент видишь 2D регулярный узор, а через несколько секунд уже 3D картинка. Мозг через некоторое время начинает распознавать нерегулярности в узоре, и вот уже перед глазами полноценная голограмма. Я когда впервые увидел такое, минут десять пытался разглядеть что же там такое и уже решил, что надо мной просто поиздевался товарищ, который ее прислал, но в следующий момент прозрел.
Эту картинку, например, я уже начинаю видеть в объеме, не более чем через пол секунды.

   
(Отредактировал 23-04-2014 в 17:41 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , serpens , Cox.
yuriyvt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 943
Репутация: 73
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 17:42
Ну, тогда получается что сетевой кабель, каким то образом упорядочивает электронные потоки или точнее структурирует их, каждый кабель дает свою структуру, отсюда и медленное (относительно) изменение звука при перетыкании кабелей, нужно время для полной перестройки потока, и провалы в звуке, скажем так на пике этой перестройки, осталось только понять какая структура потока идеальна для звука, и тогда можно попытаться найти Священный Грааль.

При таком подходе, кабель будет корректнее сравнивать не просто с трубой, а с трубой в которую установлено сито, и от ячеек сита (их размера и расположения) и зависит конечный поток, который потом станет звуком.
(Отредактировал 23-04-2014 в 17:49 yuriyvt.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
arcam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 942
Репутация: 442
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 17:46
Влияние сетевого кабеля на звук обусловлено бесконечным рядом причин и характеристик... причем, известных и неизвестных... да ещё и с учетом особенностей каждого конкретного случая условий эксплуатации.. Так, что однозначных ответов НЕТ... и быть не может.
Например, есть и такое мнение:
http://w?w?w.hifi-filter.ru/about/clauses/n/2015

...чтобы тебе хотелось чего-нибудь хотеть...
Найти все сообщения
 
Цитировать
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 554
Репутация: 80
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 17:51
(23-04-2014 17:37)Александр Ю. писал(а):  
(23-04-2014 16:27)VladimirNB писал(а):  ..после переключения сетевых кабелей, звук меняется приблизительно в течение 1.5-2 секунд. ...
Есть мнение (мое личноеWink ), что это время требуется мозгу для настройки восприятия. Это приблизительно так, как происходит в процессе рассмотрения стереограммы. В первый момент видишь 2D регулярный узор, а через несколько секунд уже 3D картинка. Мозг через некоторое время начинает распознавать нерегулярности в узоре, и вот уже перед глазами полноценная голограмма. Я когда впервые увидел такое, минут десять пытался разглядеть что же там такое и уже решил, что надо мной просто поиздевался товарищ, который ее прислал, но в следующий момент прозрел.
Эту картинку, например, я уже начинаю видеть в объеме, не более чем через пол секунды.
Да, соглашусь с Вами - мозгу нужно некоторое время на "подстройку". Причём, думаю, если проводить эксперименты несколько раз, мозг учится подстраиваться быстрее.
Например, Вы эту картинку видите в объеме через полсекунды, поскольку уже натренировались на такие картинки, а я, впервые её увидев, только через 6-7 секунд увидел объёмное изображение (мозг и над ним надпись "BRAIN").
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Александр Ю. , Viktor D
nia Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 252
Репутация: 223
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 17:52
(23-04-2014 16:12)Дмитрий Медведев писал(а):  
(23-04-2014 14:49)codemaster писал(а):  Shocked Мистика какая-то...
"Горацио, - на небе и земле
Есть многое, что и не снилось даже Науке." (В. Шекспир)
Вы секта Дмитрий, ученные уже все доказали Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****


Откуда: Харьков
Сообщений: 15 353
Репутация: 751
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 23-04-2014 18:02
(23-04-2014 17:37)Александр Ю. писал(а):  Эту картинку, например, я уже начинаю видеть в объеме, не более чем через пол секунды.
Мне понадобилось 4 секунды,это плохой результат, видать мой киберbrain тормозит, но для десятилетнего перерыва,всёж ничё. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS