Фильтр постоянного напряжения в сети
Автор Сообщение
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 2 250
Репутация: 52
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 18-01-2022 14:19
(18-01-2022 10:39)hennady писал(а):  кроме этого PFC в частности активный выправляет форму тока только на максимальной нагрузке, этим он отличается от пассивного, который это делает на всех уровнях мощности,
Гена, не гони. Это как раз пассивный работает в довольно узком диапазоне токой нагрузки
Активный в CCM-режиме, работает примерно от 40-60% номинальной мощности, не в CCM и/или интерливные, могут и от 10-20%.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
hennady На форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 424
Репутация: 32
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 18-01-2022 15:12
(18-01-2022 14:19)rotla писал(а):  Гена, не гони.
сам не бузи Tongue0011
так и знал что "отметишься"... Happy0196
(18-01-2022 14:19)rotla писал(а):  ...
Это как раз пассивный работает в довольно узком диапазоне токой нагрузки...
ну на сколько он может мощность поднять при вменяемых габаритах ? на процентов 15 и все, в любом случае ты же не будешь отрицать зависимость мощности от габаритов самого дросселя, который на полкиловата уже будет сопоставим с габаритами самого ИБП...

и о каком влиянии проводов можно утверждать, когда последовательно с проводами включен дроссель размером с силовой трансформатор....
(18-01-2022 14:19)rotla писал(а):  ...
Активный в CCM-режиме, работает примерно от 40-60% номинальной мощности, не в CCM и/или интерливные, могут и от 10-20%.
все всё могут, кто же сомневается Biggrin -
   

P.S. тема вообще о другом Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 685
Репутация: 342
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 18-01-2022 15:38
Вот же в картинках всё показано.

"Впрочем, надо заметить, что пиковые значения тока потребления у блоков с активным PFC все равно даже на малой мощности оказываются заметно меньше, чем у всех прочих блоков."

"Ещё одним преимуществом использования активного PFC является более низкий уровень высокочастотных помех на выходных линиях, т.е. такие БП рекомендуются для использования в ПК с периферией, предназначенной для работы с аналоговым аудио/видео материалом."
(Отредактировал 18-01-2022 в 15:42 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 2 250
Репутация: 52
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 18-01-2022 17:01
(18-01-2022 15:12)hennady писал(а):  сам не бузи Tongue0011
так и знал что "отметишься"... Happy0196
А я что, просто так 8 лет в том числе и PFC проектировал? Улыбка

И что там с твоей картинки? Для красного графика? Номинад как я понимаю, 400вт, пФ>0.9 при свыше 100вт, т.е. 25% - наверняка там не ССМ, т.е. как я и говорил выше.
Для "без PFC" там вообще ни о чем - у БП с транформатором обычно в районе 0.7, без трансформатора - 0.6, а в некоторых маломощных я мерял и 0.2 Улыбка
(Отредактировал 18-01-2022 в 17:06 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady На форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 424
Репутация: 32
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 18-01-2022 17:23
(18-01-2022 17:01)rotla писал(а):  А я что, просто так 8 лет в том числе и PFC проектировал? Улыбка
я в курсе Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
onelovemusic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 113
Репутация: 15
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 18-01-2022 19:19
Может кто знает, лучшую схему сетевого фильтра, для DIY?
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 2 250
Репутация: 52
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 18-01-2022 20:13
(18-01-2022 19:19)onelovemusic писал(а):  Может кто знает, лучшую схему сетевого фильтра, для DIY?
Если от постоянки, то два диода (или один сдвоенный) + два кондера, как в #782.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: onelovemusic
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 356
Репутация: 93
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 18-01-2022 22:36
По PFC объясню на пальцах.
Это импульсный блок с двойным преобразованием.
Фактически он состоит из двух блоков и имеет два силовых каскада и два трансформатора.
А сами блоки включены последовательно.
-
Это обычный импульсный блок питания, только он питается не от сетевого выпрямителя а от постоянного напряжения.
Которое формирует предварительный импульсный блок питания.
Схему можно рассматривать как буферную.
Между сетью и конечным импульсником - включен преобразователь с буферной емкостью.
-
Соответственно имеется полная развязка по току от сети.
Проще объяснить трудно. Графики в сети.
-
Лично я поставил в усилители не один десяток блоков и обычных импульсников и с PFC и трансформаторных.
И соответственно знаю, как это все работает плюс отзывы потребителей.
В частности от усилителей.
На сегодня блок с PFC ставится на первое место по качеству звука всеми у кого эксплуатируются усилители.
Естественно все в сравнении и с замерами.
Еще у PFC гораздо меньший уровень пульсаций по определению и по факту, а это дорогого стоит для качества усиления.
(Отредактировал 18-01-2022 в 23:33 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 780
Репутация: 616
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-01-2022 00:03
(14-01-2022 23:39)лысый писал(а):  Постоянка в сети, сравнимая с допустимым напряжением на конденсаторах - это из области ненаучной фантастики. Обычно, если она там появляется, то не более вольта, ну может полутора.
Если не понимать причины возникновения постоянки, то и выводы будут соответствующими. То, что называют "постоянкой", возникает вследствие асимметричной нагрузки сети(одна полуволна нагружается сильнее другой, при конечном сопротивлении электрической проводки в доме).
Причиной возникновения данного неподобства может служить обычный кетайский фен, где для перевода в режим половинной мощности спираль включают через диод. Собственно говоря, я был реальным свидетелем стрекототания торов, в момент, когда гостившая у нас сестра жены сушила волосы своим феном.
Я ранее выкладывал модель данной ситуации в Мультисиме и он показывал величину DC в 4В.. Скажите, коллега лысый, каким образом два диода могут воспрепятствовать прохождению напряжения в 4В? И ещё скажите, каким образом диоды смогут устранить эту самую асимметрию полуволн, являющуюся причиной "постоянки"? А никаким. Помимо того, что они абсолютно ничего не решают, так ещё и добавляют "мусора" из-за отсечения амплитуды в около-нулевой области.

Применять диоды для отсечения постоянки - это крайне неординарный метод.
Обычно с постоянкой боролись при помощи разделительного конденсатора.
Вот и для отсечения постоянки в сети изначально был предложен конденсатор, как самое логичное решение. Но, для минимизации его пагубного влияния, в лице комплексного сопротивления(импеданса), было очевидно, что ёмкость нужна значительная- несколько тыщ. микрофарад. Набирать такую ёмкость из неполярных высоковольтных конденсаторов было крайне нерациональным методом, и потому было предложено использовать для этой цели низковольтные электролитические конденсаторы большой ёмкости, а для их защиты, на всякий непредвиденный случай, решили параллельно им включить ограничители напряжения, рассчитанные на напряжение близкое к номинальному для капов.
(Отредактировал 19-01-2022 в 00:18 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , AVM
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 356
Репутация: 93
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-01-2022 00:55
Стрекотание от фена может быть вызвано множеством причин.
Первая это - помехи. Комплексные.
И электрические и электромагнитные и чисто физические - искрящие контакты.
Когда вы перестанете, как черт от ладана удирать от понятия помехозащищенность, тогда сможете это понять. Но не раньше.
-
Далее.
Фен может искрить двигателем, а ваша слабо защищенная аппаратура все это воспроизводит.
Причем помеха может пролезать, как из сети, так и через входы/выходы.
-
Если допустим фен перекосил фазу - то все это тоже самое. Перекос фазы - вызовет возникновение гармоник в сети. Это физика.
И эти гармоники, как помехи опять же лезут в вашу некачественную технику.
-
Перекосить фазу феном достаточно сложно, потому как внутреннее сопротивление сети исключительно низкое и фена там явно недостаточно.
Разве в цепи есть сопротивление.
Но такие ситуации не рассматриваются, так как они за гранью.
И если под качеством понимать - прием помех, то слов просто нет...
Займитесь лучше радиоприемом, там как раз это и нужно.
(Отредактировал 19-01-2022 в 01:19 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Israel
Сообщений: 2 250
Репутация: 52
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-01-2022 01:26
(18-01-2022 22:36)radist08 писал(а):  По PFC объясню на пальцах.
Это импульсный блок с двойным преобразованием.
Фактически он состоит из двух блоков и имеет два силовых каскада и два трансформатора.
Гонишь.
Никогда у PFC небыло ни "двйного преобразования" ни "двух силовых каскадов", ни "двух трансформаторов. Собственннно, трансформаторов в PFC вообще никогда небыло.

Классический PFС это буст - схема управления плюс силовая часть, в которой: один ключ (полевик), один диод и один дроссель.
Все остальные "навороты" - это служебка или для улучшения некоторых характеристик (типа софт-свитча).

(А если на дроссель намотали еще обмоточку, от которой питается схема управления и берется сигнал ZCS, то это его трансформатором не делает).
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 12 780
Репутация: 616
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-01-2022 01:27
Радист, какие нафиг искрящие контакты, если стрекотание происходило при переводе фена на половинную мощность? Моторчик дул с той же скоростью. Там других источников помех нету.
Ещё раз говорю, что данная ситуация легко симулируется и при типовом сопротивлении домашней сети в 1 Ом, величина "постоянки" из-за асимметрии волн достаточная.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 356
Репутация: 93
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-01-2022 01:36
От слов к фотографиям и схемам.
PFC можно реализовать разными способами.
Я говорю о современных активных блоках с PFC.
Которые есть и для компов и для другой техники.
Это блоки с двойным преобразованием.
Смотри сюда.
Два транса, двойное преобразование.
PFC с конденсаторами, обмоточками меня не волнуют. Я их не применял и даже не видел.
Ставлю такое, как на фото.
О чем и пишу.
Схему надо показывать?
Извиняюсь, первый, конечно не транс - дроссель.

       
(Отредактировал 19-01-2022 в 01:44 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 073
Репутация: 724
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-01-2022 09:19
(17-01-2022 13:30)rotla писал(а):  Вот это мне и непонятно.
У меня обычно стоит сдвоенный диод в ТО-220 без всякого радиатора.
А в маломощных устройствах - два смд-шных диода, обычно в SMBJ.
В той схеме, параллельно/последовательно/встречно стоит четыре конденсатора 5600мкФ/10В, что суммарно делает один "неполярный" на 5600мкФ/10В который и включен в разрыв фазного провода электросети.
Исходно усилитель был скоммутирован на 115В 60Гц электросеть (Канада/USA) - 5600мкФ как бы маловато (большое сопротивление уже на АС) с учетом тока на максимальной мощности - для этого, в поддержку, диагональю АС параллельно конденсаторам стоит 15А мост. Диагональ DC просто замкнута. Т.е. при повешенной потребляемой мощности это уже не работает (отсечка DC) ну оно и не нужно (мост "подхватывает" повышенный ток нагрузки). Мощный мост выполняет так же защитную функцию - например в режиме КЗ трансов, пробоя выходников, и при дальнейшем росте значительной ассиметрии формы входного напряжения позволяет сразу сжечь сетевой предохранитель, а не "напрягать" 5600мкФ., и использовать усилитель дальше (что просто бессмысленно и опасно). Конечно мост не греется в нормальных условиях работы , скорее всего его мазнули пастой "за компанию".

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
hennady На форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 424
Репутация: 32
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-01-2022 10:49
(19-01-2022 02:40)AABBCC писал(а):  А для чего ты покупаешь блоки, в которых конденсаторы для игрушек, с твоих слов? Эти конденсаторы не предназначены для работы в том месте, и в том режиме, где их применили в этом блоке.
Надёжность будет низкая. Продаёшь не качественную продукцию. Пойман на подтасовках понятий и фактов.
если только это Rolleyes, необходимость данных блоков для бытовой аудио усилительной аппаратуры тоже вызывает сомнение, т.к.
* по шумам в сети имеем сумму от блока активного PFC и импульсного БП.
* реализация по качеству компонентов (об этом уже вы сказали) , имхо это отдельная тема....
* по целесообразности имеем блок PFC, который активен от 40-50% максимальной нагрузки, что может составлять в среднем для усилительной аппаратуры как минимум 150-200ватт и тут же возникает вопрос - что там услышали за "улучшение" авдифилы ? и от чего именно они вруг стали такими "удифилами"? ....

P.S. касаемо самой темы - то фильтр Шушрина конечно собирал - и никакого более/менее вменяемого улучшения от его применения мною замечено не было ни в украинских ни европейских и китайских ни даже арабских сетях...

(18-01-2022 11:58)VladimirNB писал(а):  Вот ведь как все оборачивается то! Вы постоянно восхваляете свой усилитель, который никто и никогда не видел и не слышал!
И тут есть лишь два варианта: либо его нет и никогда не было, либо оно такое гэ, что его показывать и демонстрировать просто невозможно! Ибо сразу все всё поймут.
Так где же можно послушать ваш усилитель (у вас естественно, на вашей системе!) ? Я готов принести несколько хороших кабелей чтобы послушать и убедиться что они "на хорошем" усилителе и нафиг не нужны!
Так что, будет демонстрация?
тут косвенно можно предположить что это усилитель состоит из готовых блоков Park-аудио , т.е. концертных усилителей в классе Д ...Улыбка
(Отредактировал 19-01-2022 в 11:37 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady На форуме
Постоялец
***

Откуда: Киев
Сообщений: 424
Репутация: 32
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 19-01-2022 16:03
ну и на затравку, тем кто справился с влиянием ИБП на частотный диапазон усилителя наверно можно смело подавать заявку на получения нобелевской премии....





P.S. себе из последнего пробовал именно резонансный ИБП....
(Отредактировал 19-01-2022 в 16:07 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 664
Репутация: 214
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / Вчера 15:03
(19-01-2022 00:03)VNV73 писал(а):  Скажите, коллега лысый, каким образом два диода могут воспрепятствовать прохождению напряжения в 4В?
А ты повёлся, что он в чем то шарит? Классическая радио-лошара.
Найти все сообщения
 
Цитировать
satory Не на форуме
Старожил
*****


Откуда: днепр
Сообщений: 640
Репутация: 114
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / Вчера 19:39
Может кому и интересно будет: у меня изолирующий тр-р 4000 вт на работе работал очень тихо, чуть слышно. Принес его домой....сильное гудение, причем меняющееся по громкости ...и днем и вечером ( ночью не слушал ). Но пару месяцев назад такой же транс ...клиентский...дома у меня не гудел...Что то произошло в сети, появилась видимо какая то нагрузка... Сделал простейший фильтр с использованием диодного моста, сегодня включил на входе транса...ТИШИНА!!!!

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 5 232
Репутация: 396
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / Вчера 19:42
(Вчера 15:03)AABBCC писал(а):  А ты повёлся, что он в чем то шарит? Классическая радио-лошара.
Перемычка там тоже не поможет.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA
Сообщений: 2 664
Репутация: 214
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / Вчера 23:40
Перемычка поможет, чтобы мост применить, вместо диодов. Без конденсаторов схема не рабочая. Включаться будет, а толку ноль.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS