USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы
Автор Сообщение
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 5 273
Репутация: 301
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Вчера 18:25
Ну, маемо, шо маемо....

Мне бы интересно было сравнение Корда и Карбоном, поту как в разных обзорах, предпочтение то одному, то другому.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
Nekrozov Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Харьков
Сообщений: 765
Репутация: 147
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Вчера 18:28
rotla, Вы поняли, что сами написали "аналоговое измерение" Biggrin? Измерение всегда цифровое, дискретное, с заданной точностью. Короче, читаю ветку и прихожу к выводу, что наилучшим вариантом подключения USB является способ, используемый AQ Dragonfly, когда в ЦАП встроен USB-папа, и никаких шнуров.

Well, nobody's perfect.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
rotla На форуме
Постоялец
***

Откуда: Kharkov
Сообщений: 59
Репутация: 0
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Вчера 18:35
(Вчера 17:24)Kir9790 писал(а):  Внимательнее следите за ходом обсуждений. Речь шла о статье _http://marlene-d.blogspot.ru/2012_01_01_archive.html
и результатах измерений в РМАА и тестов Николая (VNV73).
Да я-то слежу, в отличие от.
Я про измерение индикаторной головкой - это аналоговое измерение.

(Вчера 18:28)Nekrozov писал(а):  rotla, Вы поняли, что сами написали "аналоговое измерение" Biggrin?
Я - да, а Вы похоже что нет.
Придется пояснить.
Цитата:Измерение всегда цифровое, дискретное, с заданной точностью.
Измерение индикаторной головкой - это измерение АНАЛОГОВОЙ величины, в отличие от уже имеющихся цифровых данных аудиофайла, (которые надо только проверить на правильность передачи).
Поэтому каждое измерение этой головкой будет отличаться от предыдущего в пределах точности индикаторной головки.

Цитата:Короче, читаю ветку и прихожу к выводу, что наилучшим вариантом подключения USB является способ, используемый AQ Dragonfly, когда в ЦАП встроен USB-папа, и никаких шнуров.
Не, так тоже не пройдет - а как-же провода "с той стороны", в компе? Или не провода так дорожки на плате.
(Отредактировал Вчера в 18:40 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 457
Репутация: 53
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Вчера 18:45
(Вчера 18:35)rotla писал(а):  Да я-то слежу, в отличие от.
Там же ясно сказано (строчкой ниже):
(Вчера 16:40)Kir9790 писал(а):  Сделаем 3 прогона РМАА с одним кабелем, получатся цифры, которые немного отличаются друг от друга - это обычное дело, норма.
Что ещё непонятно?

(Вчера 18:35)rotla писал(а):  Измерение индикаторной головкой - это измерение АНАЛОГОВОЙ величины, в отличие от уже имеющихся цифровых данных аудиофайла, (которые надо только проверить на правильность передачи).
Поэтому каждое измерение этой головкой будет отличаться от предыдущего в пределах точности индикаторной головки.
Спасибо кэп.
Но мы вообще-то про графики и результаты измерений (циферки) в РМАА, услышьте нас наконееееец! В этих постах речь НЕ идёт о проверке циферок на бит-пёрфектность! (ну как ещё объяснить?)

З.Ы. Не сдержался, сорри Ashamed0002 . Измерение индикаторной головкой - "Это аналоговое измерение." - перл просто. Какое деление на аналог/цифра при измерении вала? Нет там такого деления в принципе. Есть дискретные величины измерений, которые определяются точностью измерительного прибора (микрометр - 0,01 мм, инд. головка 0,001 и т.д.). И всё. Ага, вижу исправился "Измерение аналоговой величины" - это уже хоть на набор слов...
Ещё один перл "Поэтому каждое измерение этой головкой будет отличаться от предыдущего в пределах точности индикаторной головки." - то есть, если точность индикаторной головки 0,001 мм, то результаты измерений вала по-вашему не должны отличаться более чем на 0,001мм? Да неужели? На результаты измерений будет влиять не идеальная форма вала (овальность и конусность) + человеческий фактор (не строго перпендикулярно расположил инструмент при измерении и т.п.). И отличия будут гораздо больше точности инд. головки. Такое мог написать лишь человек, ни разу не измерявший ничего инд. головкой.
Бррр.... Не смог сдержаться Sad Холивар на эту тему продолжать не намерен
(Отредактировал Вчера в 19:46 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...


Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla На форуме
Постоялец
***

Откуда: Kharkov
Сообщений: 59
Репутация: 0
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Вчера 20:12
Цитата:Что ещё непонятно?

Но мы вообще-то про графики и результаты измерений (циферки) в РМАА, услышьте нас наконееееец! В этих постах речь НЕ идёт о проверке циферок на бит-пёрфектность! (ну как ещё объяснить?)
Не, тут все понятно, но бред я не комментирую.


(Вчера 18:45)Kir9790 писал(а):  [size=xx-small]З.Ы. Не сдержался, сорри Ashamed0002 . Измерение индикаторной головкой - "Это аналоговое измерение." - перл просто. Какое деление на аналог/цифра при измерении вала? Нет там такого деления в принципе.
Конечно нет, там вообще нет ничего цифрового, все аналоговое - и измеряемая величина, и метод измерения, и метод отображения.

Цитата: Есть дискретные величины измерений, которые определяются точностью измерительного прибора (микрометр - 0,01 мм, инд. головка 0,001 и т.д.). И всё. Ага, вижу исправился "Измерение аналоговой величины" - это уже хоть на набор слов...
Конечно аналоговое, такое-же, как измерение тока стрелочным амперметром.
Если некоторые думают, что из-за того что на шкале амперметра или индикаторной головки написаны циферки, то оно становиться цифровым - ничего не меняется. Спорить на эту тему не буду.
(Отредактировал Вчера в 20:14 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 457
Репутация: 53
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Вчера 20:49
(Вчера 20:12)rotla писал(а):  Не, тут все понятно, но бред я не комментирую.
Ну хоть что-то понятно... Happy0065
Бред говорите? О как! А чем статья с результатами измерений-то не угодила вашей душеньке? Человек старался, измерял, выкладывал графики, результаты в циферках. Целый цикл статей получился.
Кроме того эти циферки сошлись с результатами прослушки наших форумчан. Видимо совершенно-совершенно случайно? Cry
Дык вы уж соизвольте снизойти до нас... Love0030 поясните, где ж там ошибочки? Может в методике? Али инструментарий выбран не верно? Иль интерпретация результатов вызывает сомнения?

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...


Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla На форуме
Постоялец
***

Откуда: Kharkov
Сообщений: 59
Репутация: 0
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Вчера 21:13
(Вчера 20:49)Kir9790 писал(а):  Ну хоть что-то понятно... Happy0065
Бред говорите? О как!
"Бред" - это пытаться увидеть разницу между передачей цифровой информации по разным цифровым кабелям, после двойного А/Д-Д/А преобразования и прохождения по двум аналоговым трактам.
Я уже молчу про RMАA, эта лядовская поделка может и хороша чтобы быстро звуковушки оценивать и сравнивать, но для измерительных целей есть SpectraPlus, WaveSpectra, HpW и прочий специализированный софт.

Так что, приходится констатировать, что реально пригодной методики ИЗМЕРЕНИЙ USB-кабелей так пока и нет, кроме "иа услышалъ!" (следсвие из 1-го Закона Шнурковшика).
Очень жаль, я думал может кто подскажет.
(Отредактировал Вчера в 21:18 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 457
Репутация: 53
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Вчера 21:37
(Вчера 21:13)rotla писал(а):  "Бред" - это пытаться увидеть разницу между передачей цифровой информации по разным цифровым кабелям, после двойного А/Д-Д/А преобразования и прохождения по двум аналоговым трактам.

Я уже молчу про RMАA....
Вот как?
А то, что мы ведь оцениваем результаты ушами тоже после, по крайней мере одного, Д/А преобразования (а не напрямую цифру потребляем) - тоже не важно?

А то что в этих "двойных А/Д-Д/А преобразований" меняется лишь ЮСБ-кабель - и результаты на выходе разные - всё равно врут?
И вообще все результаты RMАA, что публикуют - враньё?
Оно конечно ясно что идеального софта нет, но чтоб настолько.... Shocked

Ушам верит нельзя - врут, циферкам в софте верить тоже нельзя - врут... Выхода нет Sad

А всё-таки, вы, rotla, слышите влияние ЮСБ-кабеля на звук?
(Отредактировал Вчера в 22:03 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , serapion1984
Gremlin1974 Не на форуме
Участник
**

Откуда: Minsk
Сообщений: 75
Репутация: 6
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Вчера 23:55
Пытаюсь двигаться в направлении цифрового звука, сегодня слушал exaSound Audio Design от GCM Services достаточно дорогая балалайка. Ни разу не переиграла чинайцев с иксмос и 5102
(Отредактировал Вчера в 23:56 Gremlin1974.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 5 273
Репутация: 301
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Сегодня 01:32
Возвращаясь к теме джиттера... Те, кто убеждает в отсутствие влияния USB кабелей, в том числе и влияние возможного джиттера в них на итоговый звук, мотивируют это тем, что в самом ЦАПе есть прецизионный клок, который всё это дело исправит.
Вот нашёл картинку в сети, на которой видно, что делает джиттер с прямоугольными импульсами.
Возникает вопрос, способен ли встроенный в ЦАП клок вернуть то, что внизу картинки в первозданный вид? Или максимум, что он может - это не испортить сигнал сильнее?
И если клок ЦАПа всё это дело исправляет, то следовательно и в прецизионном USB передатчике смысла нету. Можно передавать с каким угодно джиттером - ЦАП всё подровняет. Но жизнь говорит другое - внешние USB карты с качественным питанием и, что главное - с качественным клоком, звучат лучше, чем штатные комповые USB порты. Этого не оспаривают даже вегалабовцы, вроде как.

   
(Отредактировал Сегодня в 01:36 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB На форуме
Специалист
*****

Откуда: г.Луганск -Аккерман
Сообщений: 13 852
Репутация: 626
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Сегодня 08:29
(Вчера 21:13)rotla писал(а):  "Бред" - это пытаться увидеть разницу между передачей цифровой информации по разным цифровым кабелям...
Так что, приходится констатировать, что реально пригодной методики ИЗМЕРЕНИЙ USB-кабелей так пока и нет, кроме "иа услышалъ!" (следсвие из 1-го Закона Шнурковшика).
Опять Харьковчане зажигают! Happy0196Happy0158Happy0065
Город у вас наверное такой. Плохо влияет на голову.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla На форуме
Постоялец
***

Откуда: Kharkov
Сообщений: 59
Репутация: 0
RE: USB кабеля для Аудио: влияние, тесты, советы / Сегодня 08:59
(Сегодня 01:32)VNV73 писал(а):  Возвращаясь к теме джиттера... Те, кто убеждает в отсутствие влияния USB кабелей, в том числе и влияние возможного джиттера в них на итоговый звук, мотивируют это тем, что в самом ЦАПе есть прецизионный клок, который всё это дело исправит.
Вот нашёл картинку в сети, на которой видно, что делает джиттер с прямоугольными импульсами.
Возникает вопрос, способен ли встроенный в ЦАП клок вернуть то, что внизу картинки в первозданный вид? Или максимум, что он может - это не испортить сигнал сильнее?
Асинхронный - да. Он для этого и придуман.
Цитата:И если клок ЦАПа всё это дело исправляет, то следовательно и в прецизионном USB передатчике смысла нету. Можно передавать с каким угодно джиттером - ЦАП всё подровняет.
Какой бы ни был "прецезионный USB-передатчик, данные передаются блоками, плюс работает обратная связь по скорости в асинхронном режиме, и число байт payload во фрейме может меняться.
Т.е. при любом клоке самого USB, джиттер данных не может быть меньше длительности фрейма, а это 1мс для UAC1 и 125мкс для UAC2.
Сравните с джиттером даже плохих старых спдиф-приёмников(CS84xx) - у них 200 пикосекунд ("всего лишь в миллиард раз меньше Улыбка), и не жаловался на их джиттер разве что совсем глухой.


Цитата: Но жизнь говорит другое - внешние USB карты с качественным питанием и, что главное - с качественным клоком, звучат лучше, чем штатные комповые USB порты. Этого не оспаривают даже вегалабовцы, вроде как.
Что думают вегалабовцы про джиттер, смотрите тут:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

(Вчера 21:37)Kir9790 писал(а):  А всё-таки, вы, rotla, слышите влияние ЮСБ-кабеля на звук?
Конечно, еще как! По методу ЮМА.
Но очень хотелось бы иметь средства и методику объективного контроля, типа "индикаторной головки", для быстрой сортировки и отсева проводов, т.к. думаю не заняться ли их мелкосерийным производством. Улыбка
(Отредактировал Сегодня в 09:41 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: rotla, VNV73, 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS